Сообщений в теме: 20

[Предатель]

Привет всем. Не думал что у юристов форум на таком же старом движке, ну да ладно.

 

Тематика: защита прав потребителей

 

Вопрос: при обнаружении и устранении недостатков товара в судебном порядке, заявлялось еще одно требование "некая сумма за потерю товарного вида"

 

В апелляции не удовлетворили

 

Идем в кассацию - Собственно говоря, я заметил, что законодательного понятия "Товарный вид" нет

 

Кто-нибудь сталкивался с похожей проблемой?

У кого-нибудь имеются примеры судебной практики? Либо просто полезная информация, которая поможет

[nick_ruller]

Вопрос: при обнаружении и устранении недостатков товара в судебном порядке, заявлялось еще одно требование "некая сумма за потерю товарного вида"

Опа. А чем мотивированно требование по ЗоПП о потере товарного вида?

[Предатель]

 

Вопрос: при обнаружении и устранении недостатков товара в судебном порядке, заявлялось еще одно требование "некая сумма за потерю товарного вида"

Опа. А чем мотивированно требование по ЗоПП о потере товарного вида?

 

Мотивировано тем, что обнаружился недостаток в течении гарантийного периода, направлена претензия, далее второй недостаток, такой же поярдок, они нарушили сроки устранения недостатков, мы заявили требование о возмещении денежных средств на устранение недостатков своими силами или силами 3х лиц. И это они тоже просрочили. 

 

Недостатки не устранены, попыток связаться с нами не осуществлялись.

 

Если исходить из преамбулы, то примерный смысл при грубой формулировке будет звучать так: Товарный вид - соответствие товара изначальному качеству в соответствии с технической документаций производителя, при полной безопасности Товара при его целевом назначении.

 

Только это выдуманное определение в кассации мало подкрепит нашу позицию, хотелось бы узнать смежные законы, имеют ли хоть одну грань этого определения, чтоб не брать слова из воздуха.

 

Упоминание есть в Таможенном Кодексе, законе о страховой деятельности и в ГК(503), кто сталкивался с подобным - буду признателен за совет, помощь

[nick_ruller]

Если исходить из преамбулы, то примерный смысл при грубой формулировке будет звучать так: Товарный вид - соответствие товара изначальному качеству в соответствии с технической документаций производителя, при полной безопасности Товара при его целевом назначении.

вы сами придумали понятие и хотите денег?

[Предатель]

 

Если исходить из преамбулы, то примерный смысл при грубой формулировке будет звучать так: Товарный вид - соответствие товара изначальному качеству в соответствии с технической документаций производителя, при полной безопасности Товара при его целевом назначении.

вы сами придумали понятие и хотите денег?

 

 

 

Если исходить из преамбулы, то примерный смысл при грубой формулировке будет звучать так: Товарный вид - соответствие товара изначальному качеству в соответствии с технической документаций производителя, при полной безопасности Товара при его целевом назначении.

вы сами придумали понятие и хотите денег?

 

Я не буду распыляться на тему добра и зла, всемирной справедливости, наш мир пропитал меркантильностью. Но этот шаг идет на уравновешивание чаши весов. Да, мы хотим денег и да, мы придумали это понятие, но вопрос не снят, у кого-нибудь была подобная практика?

[nick_ruller]

Да, мы хотим денег и да, мы придумали это понятие, но вопрос не снят, у кого-нибудь была подобная практика?

Это обычное требование по ст. 18 ЗоПП

[MastaA]

 

Вопрос: при обнаружении и устранении недостатков товара в судебном порядке, заявлялось еще одно требование "некая сумма за потерю товарного вида"

Опа. А чем мотивированно требование по ЗоПП о потере товарного вида?

 

 

Ну утрату товарной стоимости по ОСАГО то взыскивают теперь =)

Как часть реального ущерба.

[ALEX.SH.]

Какой хитрожопый потребитель Предатель 

[RealLove]

 

 

Вопрос: при обнаружении и устранении недостатков товара в судебном порядке, заявлялось еще одно требование "некая сумма за потерю товарного вида"

Опа. А чем мотивированно требование по ЗоПП о потере товарного вида?

 

 

Ну утрату товарной стоимости по ОСАГО то взыскивают теперь =)

Как часть реального ущерба.

 

для расчета УТС есть методика=) а размер "некуй суммы", я так понимаю, выдумали сами... 

[nick_ruller]

Ну утрату товарной стоимости по ОСАГО то взыскивают теперь =)

В ЗоЗПП есть уменьшение покупной цены, результат аналогичный. Но это на выбор потребителя, что-то одно из ст. 18.

[mrOb]

Собственно говоря, я заметил, что законодательного понятия "Товарный вид" нет

Как правильно понимаю, есть. Но называется по-другому - убытки, соответственно,

Идем в кассацию

как доказывали размер в суде первой инстанции?

Товарный вид - соответствие товара изначальному качеству в соответствии с технической документаций производителя, при полной безопасности Товара при его целевом назначении.

а "вид" здесь причем? тогда уж УТС...

Но это на выбор потребителя, что-то одно из ст. 18.

Так-то два: одно из + убытки:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

.....

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

 

 

[nick_ruller]

Так-то два: одно из + убытки:

и какие убытки у ТС?

[mrOb]

и какие убытки у ТС?

вот я и спросил

как доказывали размер в суде первой инстанции?

УТС же как-то доказывают?

[RealLove]

 

и какие убытки у ТС?

вот я и спросил

как доказывали размер в суде первой инстанции?

УТС же как-то доказывают?

 

 

Для УТС надо определить рыночную стоимость товара на момент обнаружения недостатка. Но это не будет ценой нового товара, тут уже будет б/у товар. Потом расчитать на какой размер снизилась цена товар после совершения ремонтных действий. Такой объем работы может сделать только эксперт-оценщик, если конечно сможет обосновать применимую методику.

А без экспертизы такие убытки лишь фантазия...

[nick_ruller]

А без экспертизы такие убытки лишь фантазия...

А еще подкрепите нормами права.

[mrOb]

А еще подкрепите нормами права.

Ст. 56 ГПК, нет?

[nick_ruller]

Ст. 56 ГПК, нет?

И там написано, что потребитель может требовать денег за утерю "товарного вида"?

[zyxer]

Понижение стоимости товара из-за полного или частичного использования (УТС) и потеря товарного вида не одно и то же.

[mrOb]

И там написано, что потребитель может требовать денег за утерю "товарного вида"?

Я думал, Ваша цитата относится к фантазии, прощу прощения - ст. 15 ГК. Ну а для предотвращения следующего вопроса:

 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2015 г. N 2 г. Москва

"О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

29. К реальному ущербу, возникшему в результате дорожно-транспортного происшествия, наряду со стоимостью ремонта и запасных частей относится также утраченная товарная стоимость, которая представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида транспортного средства и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.

Утраченная товарная стоимость подлежит возмещению и в случае выбора потерпевшим способа возмещения вреда в виде организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования.

 

 

При продаже/покупке б/у товара Вы или Вас никогда не просили снизить цену по причине ранее произведенного ремонта?

 

Сообщение отредактировал mrOb: 22 May 2015 - 22:42

[nick_ruller]

прощу прощения - ст. 15 ГК.

Если речь идет о том, что при ремонте товару были причинены повреждения, то да.

Но если товар отремонтирован и замечаний к нему нет, то какие убытки в порядке ст. 15?

[mrOb]

nick_ruller, т.е. Вы с позицией ВС не согласны? вот ещё:

 

 

"Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки. Методические рекомендации для судебных экспертов"

(утв. Минюстом России, 2013)

(ред. от 22.01.2015)

7.1. Понятие "утрата товарной стоимости", основания для начисления

7.1.1. Утрата товарной стоимости (УТС) обусловлена тем, что проведение отдельных видов работ по устранению определенных видов повреждений (дефектов) транспортного средства сопровождается объективно необратимыми изменениями его геометрических параметров, физико-химических свойств конструктивных материалов и характеристик рабочих процессов, однозначно приводящих к ухудшению функциональных и эксплуатационных характеристик, из-за чего восстановить доаварийное техническое состояние транспортного средства (и соответственно его стоимость) объективно невозможно. Вследствие этих работ владельцу транспортного средства будут нанесены производные убытки в виде реального материального ущерба.

Сообщение отредактировал mrOb: 23 May 2015 - 11:54