Сообщений в теме: 27

[Лысый]

Ситуация:

Юрик 1 должен денег Юрику 2. Хочет вернуть, но наличкой в кассу Юрика 2, от имени физика (гена Юрика 1, единственный участник и учредитель).

 

Предполагаем, что в таком случае у Юрика 2 будет состав по ст.15.1. КоАП РФ.

Руководству все равно на такой мелкий штраф, по сравнению с суммой взноса (30 млн.).

 

Однако, присутствует интересная деталь.

По заявлению Юрика 2 имеется дело о признании Юрика 1 банкротом, пока не рассмотрено, отложено по процессуальным моментам.

 

Вопрос: кроме ст. 15.1. КоАП РФ какие еще могут быть последствия у Юрика 2 за принятие такой большой суммы налички???

 

Один из возможных вариантов - это принятие денег не от Гены, а от любого другого физика, через ст. 980 ГК РФ, т.е. физик пишет заявление Юрику 2, типа "Прошу принять деньги за Юрика 1 за такой-то долг, сообщаю, что действую в интересах Юрика 1, но без его поручения в рамках ст. 980 ГК РФ". Этим мы возможно соскакиваем с 15.1. и полностью в шоколаде, отзываем заявление о признании должника банкротом и все нормуль.

 

или второй вариант, мы заключаем мировое соглашение в рамках рассматриваемого дела о банкротстве, где ставим срок для оплаты и гена вносит деньги в исполнении мирового, в таком случае 15.1. все равно имеем, но и хрен с ней.

 

 

[Дед_Антип]

Формально - можно "вексель от имени физика" (мнимые/притворные сделки и пр. не обсуждаю).

(вообще, иногда проще "просто нарушить и честно оштрафоваться", чем придумывать законные схемы, чреватые непонятно какими последствиями).

[Shador]

Один из возможных вариантов - это принятие денег не от Гены, а от любого другого физика, через ст. 980 ГК РФ, т.е. физик пишет заявление Юрику 2, типа "Прошу принять деньги за Юрика 1 за такой-то долг, сообщаю, что действую в интересах Юрика 1, но без его поручения в рамках ст. 980 ГК РФ".

есть минимум два варианта проще и приличнее из первой части ГК РФ

[Community]

еще НДС 18%

[Дед_Антип]

Откуда НДС?

[Лысый]

Формально - можно "вексель от имени физика" (мнимые/притворные сделки и пр. не обсуждаю).

(вообще, иногда проще "просто нарушить и честно оштрафоваться", чем придумывать законные схемы, чреватые непонятно какими последствиями).

 

Дык Юрик 2 не против оштрафоваться сумма штрафа не стоит сумме взноса, просто вдруг там какая пеня капнет или уголовка за отмывание денех
 

 

Один из возможных вариантов - это принятие денег не от Гены, а от любого другого физика, через ст. 980 ГК РФ, т.е. физик пишет заявление Юрику 2, типа "Прошу принять деньги за Юрика 1 за такой-то долг, сообщаю, что действую в интересах Юрика 1, но без его поручения в рамках ст. 980 ГК РФ".

есть минимум два варианта проще и приличнее из первой части ГК РФ

 

плиз, подскажите???

[Shador]

плиз, подскажите???

подсказываю: в одном варианте юрик 1 станет должен физику, во втором - физик станет должен юрику 2.

[Дед_Антип]

"Тот же вексель, только боком"  

 

Варианты есть - как понимаю, все через физика. Ну и "оформление" разное.

[d3nw]

с 01.06 можно будет сделать по п. 2 ст. 313

[Лысый]

 

плиз, подскажите???

подсказываю: в одном варианте юрик 1 станет должен физику, во втором - физик станет должен юрику 2.

 

Это неизбежно приведет к изменению основного обязательства, а нам этого делать нельзя.

 

с 01.06 можно будет сделать по п. 2 ст. 313

Интересный вариант я так понимаю через п.п. 2 (1)

2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;

 

Однако, я так понимаю, когда бабло будет вносить Гена как физик - это все равно будет признано как исполнение обязательств именно юриком, т.к. он ЕИО, значит 15.1. все равно будет в наличии.

 

Да хрен с ней с 15.1. - есть еще какая-нить ответственность кроме 15.1. КоАП РФ????
 

[Shador]

Это неизбежно приведет к изменению основного обязательства, а нам этого делать нельзя.

что Вы понимаете под изменением? ))

[Bold]

продать право требования физику

но смею заметить, "правильность" с формальной точки зрения юридической конструкции не исключает вопросов уголовно-правового характера, в т.ч. и об

 

за отмывание денех

[Дилер М]

Пост 1 - от имени физика.

Пост 10 - основное обязательство (юрик должен юрику) изменять нельзя.

"Мамаша, определяйтесь!" (с)

И кроме 15.1 по посту 10 тут есть налоги.

А по посту 1 кроме налогов и 115-ФЗ.

Сообщение отредактировал Дилер М: 15 May 2015 - 18:59

[Дед_Антип]

Физик продает Юрику 1 свой вексель на 30 лямов.

Юрик 1 рассчитывается векселем с Юриком 2.

Юрик 2 предъявляет к погашению физику и получает 30 лямов наличкой.

 

"правильность" с формальной точки зрения юридической конструкции не исключает вопросов уголовно-правового характера, в т.ч. и об Лысый сказал(а) 15 Май 2015 - 12:18: за отмывание денех

Это может быть, хотя при проведении все через бухгалтерию что-то можно минимизировать.

[Shador]

в одном варианте юрик 1 станет должен физику

 

продать право требования физику

 

кто отгадает, что значит

 

физик станет должен юрику 2

 

из первой части ГК РФ

 

?))

[Bold]

кто отгадает, что значит

тож мне бином ньютона. физику поручиться по обязательству..

но опять же повторюсь - решение вопроса не в гражданско-правовой плоскости

[Shador]

физику поручиться по обязательству..

Сообщение отредактировал Shador: 15 May 2015 - 23:57

[Лысый]

Пост 1 - от имени физика.

Пост 10 - основное обязательство (юрик должен юрику) изменять нельзя.

"Мамаша, определяйтесь!" (с)

И кроме 15.1 по посту 10 тут есть налоги.

А по посту 1 кроме налогов и 115-ФЗ.

От имени физика, но по задолженности юрика. В общем уступать право требование нам нельзя, вексель тоже не рассматривается. Должник тупо хочет принести деньги, а возможно подставить кредитора своими действиями, почему и возникают вопросы, т.к. должник не хочет идти практически ни на какие схемы.

А что там с налогами не пойму??? НДС мы уже оплатили когда услуги оказывали.

И по ФЗ-115, что нам могут предъявить если имеется договор с юриком 1, просто плательщик иной???

 

 

Мне все больше нравится ст. 313, т.к. там заложена ОБЯЗАННОСТЬ принять исполнение от ЛЮБОГО третьего лица. Т.е. после 01.06.15г. является физик и грит срочно примите 100 лямов за юрика, мы ему лимит по налички - иди в сад, он нам - ГК имеет большую юридическую силу обязаны принять. Соответственно принимаем бабло, а при наезде любых органов грим, что обязанность была согласно ст. 313.

[Community]

вопрос в том, чем вы подтверждаете, что это физ. лицо погашает именно эти  обязательства именно этого юр. лица?

 

когда физ. лицо вносит в кассу деньги за ваши услуги, вы обязаны выставить счет- фактуру на физ. лицо и провести эти средства с НДС по книге продаж, вы, допустим, говорите, что это платеж по счетам фактурам, уже давно выставленным юр. лицу - ИНН такое -то и проведенным в книге продаж в прошлом периоде, тогда у вас получается разница по оборотам в декларациях на 30 млн руб, это сразу заметят в ИФНС, позвонят и спросят почему реализация в декларации НДС меньше, чем в декларации по прибыли? давайте книгу продаж, 51 и 50 счета, а там у вас счета- фактур на юр. лицо с конкретным ИНН и приходный кассовый ордер на физ. лицо без счета -фактуры на физ. лицо, при том, что "уступать право требование нельзя, вексель  не рассматривается. Должник тупо хочет принести деньги" 

 

вы же понимаете, куда ИФНС отправит все расписки и обяснения типа "Прошу принять деньги за Юрика 1 за такой-то долг..."

[Лысый]

Ниче не понял. Физик нам вносит деньги не за услуги, а за юрика - зачем нам проводку делать по НДС???

 

Господа, а со стороны ФЗ-115 нам ничего предпринимать не нужно???

[Community]

Ситуация:

Юрик 1 должен денег Юрику 2. Хочет вернуть, но наличкой в кассу Юрика 2, от имени физика (гена Юрика 1, единственный участник и учредитель).

 

 

 

Ниче не понял. Физик нам вносит деньги не за услуги, а за юрика 

 

так кто будет прописан в графе "принято от" в приходном кассовом ордере - полное ФИО физического лица или наименование организации, от которого принимаются средства?

[Лысый]

Написано будет ФИО, но физик напишет заявление, что мол "Согласно ст. 980 и 313 ГК РФ прошу принять сумму 30 лямов в счет погашения задолженности за Юрика 1".

[Tony V]

мы ему лимит по налички - иди в сад

какой лимит?

[Community]

Написано будет ФИО, но физик напишет заявление, что мол "Согласно ст. 980 и 313 ГК РФ прошу принять сумму 30 лямов в счет погашения задолженности за Юрика 1".

ну тогда, 4 млн 576 тыс 271 руб 19 коп уплатить НДС в фед. бюджет, а если недоимка будет выявлена налоговой то еще пени и штрафы

[brinum]

Господа, а со стороны ФЗ-115 нам ничего предпринимать не нужно???

нужно, если вы один из субъектов по ст.5