Сообщений в теме: 81

[Grigoriy94]

Добрый вечер, товарищи с юридическим образованием. Если возможно, расскажите, с чего начинался ваш путь в эту профессию? Был ли юридический факультет первым шагом, или же вы еще со школы начали осваивать азы специальности?

Интересуюсь с одной конкретной целью - помочь младшему брату. Ему 13 лет, учится в седьмом классе и активно ищет свое место в жизни и на рынке труда. Сейчас, вот, заявил, что хочет быть юристом. Вследствие чего возник вопрос, что дать почитать юному правоведу, чтобы он смог составить для себя какое-никакое впечатление о профессии и, заодно, попробовать свои силы?

[Святослав]

В Юрбизнес.

[d3nw]

если в провинции - пусть почитает объявления с размерами заработной платы и ужаснется

[Concrescere]

что дать почитать юному правоведу, чтобы он смог составить для себя какое-никакое впечатление о профессии

Посмотрите с ним кино на юр.тематику.

 

http://rutracker.org...c.php?t=3510415

 

Можно начать с фильма "Лжец, лжец". )))

[Ludmila]

Ему 13 лет, учится в седьмом классе и активно ищет свое место в жизни и на рынке труда. Сейчас, вот, заявил, что хочет быть юристом.

Ему это действительно интересно? Или он руководствуется бытующим мнением, что работать юристом просто, ничего особо знать не надо, а денег платят много?

[Izverg]

начать с фильма "Лжец, лжец".

- И, обязательно, "Чикаго"!

[Concrescere]

Интересно, а юридические мультики есть? )))

[Ури]

"Тяжела и неказиста жизнь российского юриста"

например: Судят женщину, похитившую под видом оказания юруслуг более 3 млн руб. у родных и друзей

http://pravo.ru/news/view/103341/

[artikm]

Гендир фирмочки, на которую немного работал в Москве, поведала недавно. Они обращались по мере необходимости в конторку одну…  по налоговым и юрид. вопросам. Многое было основано на доверии.  Однажды Гена явилась к ним в офис, а там пусто.. Говорила, что исчезли с 2 млн. Но судя по интонации, сумма была намного больше..

[Vasislav]

Добрый вечер, товарищи с юридическим образованием. Если возможно, расскажите, с чего начинался ваш путь в эту профессию? Был ли юридический факультет первым шагом, или же вы еще со школы начали осваивать азы специальности?

Интересуюсь с одной конкретной целью - помочь младшему брату. Ему 13 лет, учится в седьмом классе и активно ищет свое место в жизни и на рынке труда. Сейчас, вот, заявил, что хочет быть юристом. Вследствие чего возник вопрос, что дать почитать юному правоведу, чтобы он смог составить для себя какое-никакое впечатление о профессии и, заодно, попробовать свои силы?

Вы знаете, для 13 летнего парня, рассказов с юрфорума будет не достаточным для того, что бы он принял/не принял решения быть юристом. Также как и формирование представления о работе юриста по фильмам/сериалам/мультикам/книгам и т.д. на мой взгляд губительно. В основном по этой тематике только зарубежные фильмы (адвокаты дьявола и т.д.) и сериалы (форс-мажоры и т.д.), российский эфир как то "клоачно" юристов "изображает". Ошибка в формировании представления будет заключаться в дисонансе между ожидание-реальность.   

По существу вопроса, порекомендовал бы Вам обратиться к своему кругу знакомых/друзей которые работают юристами/адвокатами/нотариусами/следователями т.д., и попросить их на лето  устроить брата "на стажировку", пусть посмотрит изнутри, что это такое. Понятно, что везде есть нюансы, но в целом думаю представление будет сформировано более менее приближенное к реальности.

Сообщение отредактировал Vasislav: 27 May 2015 - 18:42

[Ури]

Юриспуденция для самых маленьких

Анекдот в тему:

"Вовочкин папа приходит с родительского собрания в школе и говорит вовочкиной маме:

- Слышь, мать, похоже, сынуля нашёл всё-таки ту кассету которую мы спрятали за книгами, посмотрел её и написал что хочет стать сантехником в сочинении "Моя будущая профессия"

[Feanor]

В основном по этой тематике только зарубежные фильмы (адвокаты дьявола и т.д.) и сериалы (форс-мажоры и т.д.), российский эфир как то "клоачно" юристов "изображает"

Инсайд "оттуда" о "Форс-мажорах".

 

Скрытый текст

I hate to disappoint you, but it is not at all similar to real life. In general, TV shows do not reflect reality. At least in America, many people who practice law do not lead this kind of 'elite' lifestyle. There is actually a debate going on right now about the fact that law school may not be worth it for many people, because they are burdened with serious debt after law school and do not get to follow the career path that they want. Regarding my job as a legal assistant, it is very simple and humble. It is not at all comparable to Rachel. My boss is a worker's compensation lawyer, and he has a very small law firm. Now despite what I just said, for those who have a passion for the field of law, they will always find a way to derive enjoyment from their work.

[Izverg]

формирование представления о работе юриста по фильмам/сериалам/мультикам/книгам и т.д. на мой взгляд губительно.

- Всех своих в обязательном порядке заставлял "Чикаго" смотреть: как практическое пособие. Ну, и сам фильм отличный!
В частности, например, эпизод пресконференции. Или прекрасные сцены допросов свидетелей.
Фильм "Лжец" - сильнейшая юридическая линия, великолепный пример досконального изучения материалов дела и особенностей регионального законодательства.
________________
Понятное дело, как учебные пособия их имеет смысл использовать, только разжёвывая и направляя.

и попросить их на лето устроить брата "на стажировку"

- Там всё "18+".
Что может увидеть 13-летний парень в накуренном помещении, где два адвоката, дымя сигарами, пьют коньяк? -Двух кретинов, ржущих над собственным бредом, и полупьяный бред несущих.
Что там же увидет подошедший к ним третий? - Вот-вот....

[inxs]

ужос, столького не знал о ремесле. своих буду отговаривать от такой профессии.

[greeny12]

что дать почитать юному правоведу, чтобы он смог составить для себя какое-никакое впечатление о профессии ?

 

Прекрасная книга для юного читателя

http://forum.yurclub...s&showfile=7045

[Vasislav]

 

формирование представления о работе юриста по фильмам/сериалам/мультикам/книгам и т.д. на мой взгляд губительно.

- Всех своих в обязательном порядке заставлял "Чикаго" смотреть: как практическое пособие. Ну, и сам фильм отличный!
В частности, например, эпизод пресконференции. Или прекрасные сцены допросов свидетелей.
Фильм "Лжец" - сильнейшая юридическая линия, великолепный пример досконального изучения материалов дела и особенностей регионального законодательства.
________________
Понятное дело, как учебные пособия их имеет смысл использовать, только разжёвывая и направляя.

и попросить их на лето устроить брата "на стажировку"

- Там всё "18+".
Что может увидеть 13-летний парень в накуренном помещении, где два адвоката, дымя сигарами, пьют коньяк? -Двух кретинов, ржущих над собственным бредом, и полупьяный бред несущих.
Что там же увидет подошедший к ним третий? - Вот-вот....

 

1. Касательно, использование фильмов/сериалов/книг и т.д. в качестве учебных пособий, полностью согласен. 

2. Отчасти соглашусь, но все же, это и есть "изнанка" профессии, о которой знать обязательно. Понятно, что все должно быть дозировано и в меру, а то можно и стойкую неприязнь или "шаблонность" не дай бог привить.

[mrEE]

На юрфаке МГУ работает школа права для школьников.

Занятия по вечерам, ведут студенты в основном.

Дает некоторое представление о профессии.

У меня дочка (15 лет) отзанималась полугодие, в целом довольна.

В других вузах вроде тоже бывает что-то подобное.

[Concrescere]

На юрфаке МГУ работает школа права для школьников.

Сколько это стоит?

[Yago]

Здравствуй, дружок. Устраивайся поудобнее, мы поговорим о твоем выборе профессии юриста.

 

Прежде всего, тебя здорово обманули в школе. Тебя заставляют писать сочинение на тему «Кем я хочу быть», вместо того, чтоб дать тему «Чем я хочу заниматься». Не понимаешь разницу ? В первом случае – ты хочешь быть юристом – ходить в красивом костюме, сидеть в удобном офисе, говорить умные слова типа «виндикация» и «кондикция», а большие боссы будут тебя слушать. Во втором случае ты хочешь делать то, к чему, собственно, и прилагаются костюм, уютный офис и т.д. – работать с документами, предотвращать или разрешать споры, и главное – все время учиться, потому как нормы все время меняются.

Поскольку абсолютное большинство, как и ты, писало первое сочинение – они любят нашу профессию именно за названные плюшки, а не за процесс познания, объяснения, предотвращения и разрешения. Потому и юристы они посредственные - не любят они то, чем занимаются. Или просто не имеют способностей.

 

ОК, ты все же хочешь заниматься юриспруденцией ? Поехали дальше.

 

Ты не обращал внимания, что юристов в обществе очень сильно не любят ? Не задумывался -  почему ? Потому, что у юристов есть несколько болезней с отвратными симптомами:

1.      Болезнь консалтера – «только юрист способен дать ответ столь же верный, сколь и бесполезный» (с) один анекдот Юрист здесь настроен на процесс и получение за него денег, а не на реальное решение проблемы. Поможет его консультация – хорошо, нет – ну клиент сам виноват.

Болеют ею 98 процентов всех юристов. Да, иногда именно обстоятельства (поведение/настроенность клиента) заставляют поступать именно так, но 98 процентов изначально готовы на это, оставшиеся 2 постараются сначала всеми силами настроить клиента на решение ситуации в целом, и только если последний упрется рогом – делают работу «от сих до сих».

 

2.      Болезнь ИМХО (имею мнение – хрен оспоришь) – юрист считает себя настолько умным и настолько крутым жонглером нормами и словами, и, соответственно, способным все перевернуть угодным ему образом, что предлагает клиентам рискованные или вообще неработающие способы решения проблемы, а когда ему предъявляют претензии – «ну не смогла я» и вообще «давал только совет». Посмотрите абсолютное большинство консалтерских договоров – ответственность не более суммы гонорара – то есть никакой реальной, в крайнем случае вернет деньги. А то, что на его основе строятся схемы, могут возникнуть колоссальные убытки – это неважно Отсюда у абсолютного большинства юристов возникает неспособность отвечать за свои слова.

Всегда говорю – каждый юрист должен хоть раз но поработать на бандитов, чтоб был риск в случае ошибки компенсировать все убытки клиента и переехать жить в коллектор, а то и на кладбище. Тогда сразу научится отвечать за свои слова и более менее мужскому поведению – вплоть  до манеры говорить понятно и конкретно, а не «включая , но не ограничиваясь», «в некоторой мере существует риск» и т.д.

Тут мы подходим к третьей болезни.

 

3.      Предоргазменное состояние от звука собственного голоса. Поэтому юрист часто говорит больше нужного либо там, где лучше б помолчать – ну нравится ему, как он умно вещает, как его слушают окружающие и вообще ощущение того, что он умнее.

 

Указанные болезни являются самыми распространенными и встречаются в разных сочетаниях, что и создало представление о юристах как о скользких типах с глистообразным немужским поведением и отвратными манерами. Ну и, соответственно, создало нелюбовь общества.

 

Ты твердо уверен, что не минет тебя чаша сия и ты будешь счастливым исключением ? Тогда давай посмотрим, где именно ты им будешь. Проще говоря, где будет твое место приложения юридических знаний.

 

1.      Госслужба. Тепло и сытно. Место является пределом мечтаний многих и многих … согласных не иметь всю жизнь никакого мнения, не принимать самостоятельных решений, не нести ответственность и т.д. Тошнит, как представил ? Молодец,в тебе есть что то от мужчины, пойдем дальше.

 

2.      Правоохранительные органы. Надеюсь, ты не веришь тому, что показывает наш кинематограф про ментов, судей и прочее ? Хорошо, у тебя есть мозги. А если есть – раскинь ими. Основная болезнь правоохранительных органов – коррупция. Болезнь не лечится, потому, что распространяется по вертикали – коррупционер отстегивает наверх, за что его прикрывают, получатель – на свой верх и т.д. Теперь представь – ты есть второе звено (тот, кому отстегивает за прикрытие первое). У тебя в следственном отделе/составе суда и т.д. 5 единиц (судей/следаков). Берут взятки и платят тебе 4, Иванов – честный. Во-первых, тебе это не выгодно – если б платили 5 – ты получал бы с них больше. Во вторых это не выгодно стоящему над тобой – он тоже получал бы больше. Он давит на тебя, ты на Иванова – Иванов либо уходит либо тоже начинает брать. Представил себя Ивановым ? Считаешь, что зарабатывать можешь умом, а не карманом ? Пойдем дальше.

 

3.      Банк – здесь даже задерживаться не будем – все ужасы госслужбы при меньшей кормушке. 0 мозга, 0 инициативы, вместо головы – инструкция. Хорошее место только при отсутствии мозга и наличии страсти ощутить себя винтиком.

 

4.      Инхаус (юрист обычной коммерческой организации). Очень ситуативное место – зависит от руководства (того, что оно делает, как руководит, что хочет от организации). Можешь стать как профи, принимающим решения, так и пустой говорилкой – приложением к базе Консультант Плюс – секретаршей мужского пола.

 

5.      Консалтинг (адвокатура, консалтинговые фирмы). Есть хорошая возможность стать профи, но есть и проблема – клиенты. Проблема клиентов влечет расширение твоей специализации (как одиночного консультанта так и в составе фирмы), а расширение специализации – меньшую глубину знаний. И постепенно из профессионала-кардиолога (врачебная аналогия) ты станешь фельдшером, который знает обо все по чуть-чуть и ничего не знает хорошо. Примером служат большинство адвокатов – посмотри, за какие несенергичные проблемы они хватаются (и собственность, и уголовка, и корпоративка, и права детей, и спортивное право ... и даже книжку про рейдеров накропают ). Представь себе врача, который сказал бы, что не только сердцем занимается, но и так же профессионально лечит зубы, кости и геморрой – ты б ему поверил ? То-то, а адвокатам верят

 

Вот такие тернии ждут тебя, если ты выбрал дорогу юриспруденции. Сможешь ли ты найти себе место, не сильно поцарапавшись – тебе решать. Решил - "добро пожаловать в органы, сынок "

Сообщение отредактировал Yago: 28 May 2015 - 13:32

[Le vin]

Отлить в чугуне размером А4. Повесить на закольцованную цепь Вручать для постоянного ношения на весь период обучения каждому студенту юридического факультета. 

[Concrescere]

Всегда говорю – каждый юрист должен хоть раз но поработать на бандитов, чтоб был риск в случае ошибки компенсировать все убытки клиента и переехать жить в коллектор, а то и на кладбище. Тогда сразу научится отвечать за свои слова и более менее мужскому поведению – вплоть  до манеры говорить понятно и конкретно, а не «включая , но не ограничиваясь», «в некоторой мере существует риск» и т.д.

Пан, Вы это суриозно? 

 

Давайте еще гражданское судопроизводство низведем до уровня разборки под председательством вора в законе. 

Основная болезнь правоохранительных органов – коррупция. Болезнь не лечится

 

Иванов либо уходит либо тоже начинает брать

 

Но какое-то время Иванов честно работает. И вот на таких-то Ивановых и держится ВСЁ.

 

А говноеды - они есть везде. Но не они определяют СУЩНОСТЬ системы, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ которой отнюдь не существование "легальной банды", а все-таки защита правды и добра от кривды и зла, скажем так. И именно этому служат те детально разработанные "понятия правильной жизни",  изложенные в УК, ГК, ТК, СК, ЖК и т.д.

[Izverg]

"Право есть воля господствующего класса, возведённая в закон" (с) (некий немецкий экономист)

[Yago]

Пан, Вы это суриозно? 

Абсолютно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

 

Хороший врач (а мне такие попадались) или хороший ученый способны изложить непосвященному вопрос простым и понятным языком. Если для того, чтоб понимать специалиста (юриста, врача и т.д.) нужно самому стать специалистом в данной области - нафиг спец тогда нужен ? Не требуйте и от неюристов, чтоб они понимали "виндикация".

Это что касается терминологии. А есть еще и специфика изложения, которая в быту просто раздражает абсолютное большинство людей.

 

Юристы своим языком должны говорить только между собой, но не с клиентом. И если моему клиенту затруднительно понимать по другому, то я ему объясню, что другая сторона "понты не по делу режет. а у самой голяк". Вы же не требуете от англичанина, чтоб он понимал русский ? 

Тем более, что и в узкоюридической среде многие злоупотребляют спецтерминологией, латынью и англообразованиями.

 

 

Но какое-то время Иванов честно работает. И вот на таких-то Ивановых и держится ВСЁ.

Ничего не может держаться на случайных людях. которые ненадолго появляются в отдельных местах.

А говноеды - они есть везде. Но не они определяют СУЩНОСТЬ системы, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ которой отнюдь не существование "легальной банды", а все-таки защита правды и добра от кривды и зла, скажем так. И именно этому служат те детально разработанные "понятия правильной жизни",  изложенные в УК, ГК, ТК, СК, ЖК и т.д.

Не могу спорить - я не воюю с верой - в бога, в белого единорога, в сущность системы ... жизнь все расставит по местам, хотя бывают случаи. когда не учит и жизнь. Вас вот ни история Юкоса, ни АФК Системы, ни иные аналогичные от написания зацитированного не избавили.

[mrEE]

 

На юрфаке МГУ работает школа права для школьников.

Сколько это стоит?

 

0,00

[Concrescere]

 

 

На юрфаке МГУ работает школа права для школьников.

Сколько это стоит?

 

0,00

 

Ага, вижу: http://www.law.msu.ru/node/33942

 

 

Обучение в школе права бесплатное, преподавательская, научная и организационная деятельность является безвозмездной и осуществляется на добровольных инициативных началах.