Сообщений в теме: 20

[K@link@]

Доброго времени суток!

Хотелось обсудить следующий вопрос. Имеется трудовой договор, который будет исполняться на территории РФ, сторонами этого договора также являются российские лица. При этом, трудовой договор содержит ссылку на то, что отношения сторон по нему регулируются нормами законодательства Англии. Перевернула всю судебную практику - не могу ничего найти по поводу правомерности включения такого условия в трудовой договор. Может быть неправильно формулирую запрос в Консультате....

 

Будет ли это условие действовать? Действительно ли к отношениям сторон будет применяться законодательство Великобритании? Насколько правомерно включение в ТД такой оговорки, с учетом того, что все его стороны российские лица и исполняется он на территории нашей страны?..

 

 

[nick_ruller]

А что на этот счет в ТК написано?

[K@link@]

А что на этот счет в ТК написано?

Ст. 11 ТК РФ: На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами или международным договором Российской Федерации.
 

Я так понимаю, что это императивная норма и не может быть изменена положениями трудового договора. Следовательно, право англии не применимо в отношениях между работником и работодателем в данном случае. Но боюсь ошибиться, т. к. судебной практики не нашла....

[nick_ruller]

Все достаточно четко написано.

[K@link@]

Все достаточно четко написано.

А теперь вот что смущает:

 

На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами или международным договором Российской Федерации.

Трудовой договор - разве не является актом, содержащим нормы ТП?

[nick_ruller]

Трудовой договор - разве не является актом, содержащим нормы ТП?

А что на этот счет в ТК написано?

[Нечистая сила]

 

Трудовой договор - разве не является актом, содержащим нормы ТП?

А что на этот счет в ТК написано?

 

Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права

Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:

трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;

иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:

указами Президента Российской Федерации;

постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;

нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

 

ТД не является иным нормативно правовым актом

[Святослав]

В Трудовое.

[da schdoiza Baya]

что отношения сторон по нему регулируются нормами законодательства Англии

Вопрос №1: зачем  ?

Вопрос №2  какова  подсудность спора  при  таком  выборе ?

Вопрос №3: законодательство  Англии  ухудшает  положение  работника  по  сравнению с российским ?

[greeny12]

трудовой договор, который будет исполняться на территории РФ, сторонами этого договора также являются российские лица. При этом, трудовой договор содержит ссылку на то, что отношения сторон по нему регулируются нормами законодательства Англии

 

если коротко, российский суд будет применять нормы иностранного закона, исчерпывающе изложеннык в качестве условия трудового договора, но без ссылки на право GB

[протон]

российский суд будет применять нормы иностранного закона, исчерпывающе изложеннык в качестве условия трудового договора, но без ссылки на право GB

Даже если они ухудшают положение работника, по сравнению с установленным Российским законодательством?

[greeny12]

 

российский суд будет применять нормы иностранного закона, исчерпывающе изложеннык в качестве условия трудового договора, но без ссылки на право GB

Даже если они ухудшают положение работника, по сравнению с установленным Российским законодательством?

 

применение не означает обязательную защиту права

[протон]

применение не означает обязательную защиту права

А могли бы развернуть мысль, чтобы не додумывать на свой лад?

[Капитон]

российский суд будет применять нормы иностранного закона

нет. будет применять российский ТК.

Покажите мне судью, который при решении трудового спора полезет копаться в трудовом законодательстве Англии. Он будет его изучать в оригинале или пригласит переводчиков?

[greeny12]

будет применять российский ТК.

Покажите мне судью, который при решении трудового спора полезет копаться в трудовом законодательстве Англии.

 

Читайте внимательней ответ целиком - в договоре иностранная норма исчерпывающе изложена в виде условия без отсылки 

[Капитон]

Читайте внимательней ответ целиком

читайте внимательно вопрос:

 

трудовой договор содержит ссылку на то, что отношения сторон по нему регулируются нормами законодательства Англии

если в договоре изложено условие без ссылки на иностранное право, то оно и будет рассматриваться как условие с точки зрения российского права. А никакие отсылки к иностранному праву не будут иметь силу.

[K@link@]

Ст. 11 ТК РФ: На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами или международным договором Российской Федерации.

 

Разве из этой нормы не следует, что трудовые отношения на территории РФ регулируются исключительно нормами российского трудового законодательства?

[greeny12]

если в договоре изложено условие без ссылки на иностранное право, то оно и будет рассматриваться как условие с точки зрения российского права. А никакие отсылки к иностранному праву не будут иметь силу.

 

правильно, так и делают, а для работника понятно, что это условие импортированное и не сужает его прав в рамках избранной юрисдикции 

[Капитон]

в рамках избранной юрисдикции 

юрисдикция может быть только одна- РФ. она не выбирается.

а вот доп условия, не противоречащие законодательству РФ- пожалуйста, излагайте.

[K@link@]

а вот доп условия, не противоречащие законодательству РФ- пожалуйста, излагайте.

Излагать, но не в форме отсылки к иностранному праву, а в форме конкретных условий договора (например, особый порядок его расторжения и пр.), так?

[andrewgross]

Излагать, но не в форме отсылки к иностранному праву, а в форме конкретных условий договора (например, особый порядок его расторжения и пр.), так?

Верно, но эти условия не должны ухудшать положение работника по сравнению с нормами, установленными законодательством РФ о труде.

Например, можно включить условие о том, что работник должен предупредить работодателя об увольнении по своей инициативе письменно за три дня, но нельзя включать  условие о сроке предупреждения о таком увольнении за 2 месяца. Точнее, включить то можно, но это условие будет ничтожно и будет действовать норма из ст. 80 ТК РФ о двухнедельном сроке предупреждения.