Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Конец эпохи учета износа при вреде в ДТП?


Сообщений в теме: 51

#1 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 23:33

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

 

13. При разрешении споров, связанных с возмещением убытков, необходимо иметь в виду, что в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права (пункт 2 статьи 15 ГК РФ).

 

Если для устранения повреждений имущества истца использовались или будут использованы новые материалы, то за исключением случаев, установленных законом или договором, расходы на такое устранение включаются в состав реального ущерба истца полностью, несмотря на то, что стоимость имущества увеличилась или может увеличиться по сравнению с его стоимостью до повреждения. Размер подлежащего выплате возмещения может быть уменьшен, если ответчиком будет доказано или из обстоятельств дела следует с очевидностью, что существует иной более разумный и распространенный в обороте способ исправления таких повреждений подобного имущества.

 

Следует также учитывать, что уменьшение стоимости имущества истца по сравнению с его стоимостью до нарушения ответчиком обязательства или причинения им вреда является реальным ущербом даже в том случае, когда оно может непосредственно проявиться лишь при отчуждении этого имущества в будущем (например, утрата товарной стоимости автомобиля, поврежденного в результате дорожно-транспортного происшествия).


  • 4

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2015 - 23:53

за исключением случаев, установленных законом или договором

 

Статья 12. Определение размера страховой выплаты и порядок ее осуществления
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
 

 

19. К указанным в подпункте "б" пункта 18 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
Размер расходов на запасные части (в том числе в случае возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном абзацем вторым пункта 15 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 50 процентов их стоимости.
Размер расходов на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта транспортного средства, расходов на оплату связанных с таким ремонтом работ и стоимость годных остатков определяются в порядке, установленном Банком России.
 
 
а по КАСКО это обычно устанавливается правилами страхования, сиречь договором.

  • 1

#3 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 01:07

Тогда непонятна задумка ВС. Большая часть вреда - в ДТП. А закон Пленумом не объехать. Может это применять на случай недостаточности страхового покрытия и предъявления иска виновнику?


  • 0

#4 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 01:35

Может это применять на случай недостаточности страхового покрытия и предъявления иска виновнику?

именно


  • 0

#5 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 03:07

Тогда меня начали терзать крамольные мысли, что страхование (ОСАГО и КАСКО) теперь деградировало. Ведь непосредственно к виновнику ДТП теперь в теории можно предъявить большие требования.


И еще непонятно: Ущерб, возмещаемый страховщиком, подчиняется коэффициенту износа, сумма свыше страхового лимита - нет. Как это будет сочетаться в одном иске? Считать пропорционально или прикинуться, что все запчасти возмещает виновник? :))  Да и справедливость вроде как страдает...


  • 0

#6 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 03:20

diklaw, а что непонятного написано в законе?


  • 0

#7 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 12:50

Это не конец эпохи. Это очередной виток эволюции  очередное движение правовых позиций (предыдущее было летом 2012-го года, в противоположную сторону) :))


  • 0

#8 Дохтур

Дохтур
  • Старожил
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2015 - 19:23

Это эпический маятник правовых позиций, вакханалия и пофигизм лиц, именуемых судьями ВС РФ, а также всего этого сонма дипломированных юристов, считающих себя очень крутыми и влиятельными, дрочащих на свои дипломы под выкрики на латыни!
А на самом деле получается, что никакого ПОЛНОГО возмещения убытков не происходит, как ты не крути свой ГК на детородной оси!

Тогда меня начали терзать крамольные мысли, что страхование (ОСАГО и КАСКО) теперь деградировало. Ведь непосредственно к виновнику ДТП теперь в теории можно предъявить большие требования.

примерно так и есть, но это в идеале, если у виновника ДТП есть что отжать в натуре в рамках правового поля )))
  • 1

#9 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 00:25

А на самом деле получается, что никакого ПОЛНОГО возмещения убытков не происходит, как ты не крути свой ГК на детородной оси!

почему?


  • 0

#10 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 02:30

почему?

Вероятно, закон об ОСАГО мешает


  • 0

#11 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 02:34

 

почему?

Вероятно, закон об ОСАГО мешает

 

закон об ОСАГО мешает взыскать с причинителя вреда сумму убытков, не покрытую страховой выплатой? первый раз слышу. не подскажете норму?


  • 0

#12 Дохтур

Дохтур
  • Старожил
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 12:37

закон об ОСАГО мешает взыскать с причинителя вреда сумму убытков, не покрытую страховой выплатой? первый раз слышу. не подскажете норму?

дело в идее, в задумке ОСАГО, не совсем понятен смысл этой загогулины, когда ОСАГО покрывает только часть убытков, а недостающее приходится взыскивать с причинителя вреда в общем порядке. В чем сакральный смысл такого "изъяна" в ОСАГО, почему нельзя было сделать без него закон?
  • 2

#13 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 13:42

В чем сакральный смысл такого "изъяна" в ОСАГО, почему нельзя было сделать без него закон?

страховая премия была бы выше.


  • 0

#14 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 16:46

В чем сакральный смысл такого "изъяна" в ОСАГО

"степень износа" заменяемых деталей появилась емнип в инструкции определения размера ущерба трнаспортных средств, причиненного в дтп от 1972 года, выпущенной НАМИ. экономика тогда была государственная, ни в одном законе требования учитывать эту степень не было... так что смысл утерян со временем, а втожеж - прижилось


  • 0

#15 Дохтур

Дохтур
  • Старожил
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 17:54

"степень износа" заменяемых деталей появилась емнип в инструкции определения размера ущерба трнаспортных средств, причиненного в дтп от 1972 года, выпущенной НАМИ. экономика тогда была государственная, ни в одном законе требования учитывать эту степень не было... так что смысл утерян со временем, а втожеж - прижилось

во-о-о-о-о-о-ооооот! вот это очень разумное и реальное объяснение сложившейся ситуевины, респект!
  • 0

#16 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 21:18

Ога. Корыцце ржавенькое до выставочного образца апосля ДТП чего бы не восстановить за счет деликвета али его СК))?


  • 0

#17 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 22:34

Корыцце ржавенькое до выставочного образца

это тоже ни одним законом не предусмотрено


  • 0

#18 Twixx2007

Twixx2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 20:52

в общем пока судьи не разделят страховую выплату по осаго и возмещение ущерба с виновника по гк эта позиция вс работать не начнет


  • 0

#19 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 21:03

Twixx2007, что?


  • 0

#20 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 21:49

Шадор я чота не понял, где и кому удалось во платить мечту и взыскать износ непосредственно с причинителя вреда, при том что выплата с учётом износа не выходит за рамки лимита ответственности страховщика?
Ст.15 гк РФ это фата -моргана!
  • 0

#21 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 22:09

Александр III, и что мешает поискать практику???

для примера:

 

Определение ВАС РФ от 07.12.2012 N ВАС-13128/12 по делу N А08-1763/2011

Суд апелляционной инстанции в соответствии со статьей 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации определил размер подлежащих взысканию убытков как разницу между установленной стоимостью восстановительного ремонта транспортного средства ПАЗ 4234 и суммой страховой выплаты, произведенной страховой компанией, в которой была застрахована гражданская ответственность причинителя вреда.

Доводы заявителя о непринятии износа транспортного средства противоречит правовым нормам об обязательствах вследствие причинения, предусматривающим возмещение его в полном объеме.

 

Определение ВАС РФ от 23.08.2012 N ВАС-10320/12 по делу N А40-95732/11-30-829

Риск гражданской ответственности причинителя вреда на момент ДТП был застрахован в ООО "Росгосстрах" и последнее выплатило страховое возмещение в размере 120 000 рублей.

Разница между стоимостью оплаченного истцом восстановительного ремонта и выплаченным ему страховым возмещением по ОСАГО, составившая 191 130 рублей 27 копеек, явилась основанием для обращения истца в арбитражный суд с настоящим иском.

....

Довод заявителя о необходимости учета износа заменяемых частей поврежденного автомобиля не может быть принят судом, так как данный иск предъявлен к причинителю вреда, а не к страховщику его гражданской ответственности, поэтому ссылки заявителя на положения Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и Правил ОСАГО не имеют отношения к данному спору.

 

Апелляционное определение Тюменского областного суда от 18.05.2015 по делу N 33-2112/2015

Таким образом, поскольку общая сумма причиненного Ш.Л. ущерба составила <.......> руб., в то время как страхового возмещения недостаточно для полного возмещения причиненных истцу убытков, то суд первой инстанции в соответствии с указанными нормами права пришел к правильному выводу о том, что с И.Т. в пользу Ш.Л. подлежит взысканию разница между выплаченной страховщиком суммой страхового возмещения и полной стоимостью восстановительного ремонта без учета износа в размере <.......> руб.

 

Апелляционное определение Ростовского областного суда от 26.02.2015 по делу N 33-2886/2015

Принимая решения по делу, суд первой инстанции исходил из того, что полученной от ОАО СК "ЭНИ" в счет страхового возмещения суммы недостаточно для восстановительного ремонта автомобиля, в связи с чем, пришел к обоснованному выводу о том, что разница между указанной суммой и суммой восстановительного ремонта с учетом износа (49 208,20 руб. - 35 280,00 руб. = 13 928,20 руб.) подлежит взысканию со страховщика, а не возмещенная страховой выплатой сумма восстановительного ремонта без учета износа (99 616,20 руб. - 49 208,20 руб. = 50 408 руб.) должна быть взыскана с виновного в причинении ущерба имуществу - Б.А.

...

Судебная коллегия отмечает, что 120 00 руб. - это лимит ответственности страховой организации по вышеназванному ФЗ, однако страховщик несет ответственность по возмещению ущерба лишь с учетом стоимости восстановительного ремонта с учетом износа, тогда как лицо, чьи права нарушены в силу ст. 15 ГК РФ может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, которые в данном случае выражаются во взыскании разницы стоимости запасных частей, деталей для восстановления транспортного средства без учета износа.


  • 0

#22 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 22:42

Я так и думал, только за пределами лимита.

Я считаю что право потерпевшего на полное возмещение вреда не должно ограничиваться специальными нормами которые в свою очередь определяют ответственность страховщика в рамках договора осаго, терпила не должен заморачиваться с доплатами (износ) для того что бы восстановить нарушенные права, как мне кажется, при необходимости (расходы терпилы в части износа) должны возлагаться на причинителя вреда непосредственно либо на страховщика но с последующей суброгацией.
  • 0

#23 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 22:50

Я так и думал, только за пределами лимита.

гм...

 

 

разница между указанной суммой и суммой восстановительного ремонта с учетом износа (49 208,20 руб. - 35 280,00 руб. = 13 928,20 руб.) подлежит взысканию со страховщика, а не возмещенная страховой выплатой сумма восстановительного ремонта без учета износа (99 616,20 руб. - 49 208,20 руб. = 50 408 руб.) должна быть взыскана с виновного в причинении ущерба имуществу - Б.А.

это за пределами лимита?


Я считаю

обратитесь в Госдуму )))


  • 1

#24 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2015 - 18:24

закон об ОСАГО мешает взыскать с причинителя вреда сумму убытков, не покрытую страховой выплатой? первый раз слышу. не подскажете норму?

 

Статья 12. Определение размера страховой выплаты и порядок ее осуществления   ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН   ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ    

 

19. К указанным в подпункте "б" пункта 18 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом. Размер расходов на запасные части (в том числе в случае возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном абзацем вторым пункта 15 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 50 процентов их стоимости. Размер расходов на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта транспортного средства, расходов на оплату связанных с таким ремонтом работ и стоимость годных остатков определяются в порядке, установленном Банком России.


  • 0

#25 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2015 - 18:36

Александр III, о чем Вы???


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных