Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

предписание ИТ о ведении табеля учета рабочего времени ...

предписание

Сообщений в теме: 16

#1 Appraiser

Appraiser
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 14:04

государственной инспекции  труда  выдала предписание "На основании и в соответствии с требованиями ст. 91 Трудового кодекса РФ вести фактический учет времени, отработанного каждым работником, указывать рабочие дни работников,  продолжительность рабочих дней и рабочей недели."

или я чего-то не понимаю, или предписание незаконно:

статья 91  Трудового кодекса РФ  не содержит таких требований. и вообще, порядок учета в табелях рабочего времени сведений (времени, отработанного каждым работником, рабочих дни работников,  продолжительности рабочих дней и рабочей недели относится не к трудовому законодательству, а к законодательству о бухгалтерском учете, т.е. находится за пределами компетенции ГИТ.

Ст. 9 ФЗ «О бухгалтерском учёте» устанавливает: «Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.»

в учреждении использовались табели рабочего времени, утвержденые Министерством финансов Российской Федерации Приказ от 15 декабря 2010 г. N 173н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и методических указаний по их применению». и  казенное образовательное учреждение, просто не вправе использовать иную форму табеля рабочего времени...

я где-то ошибаюсь ?

 

 

 

 


  • 0

#2 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 14:30

вести фактический учет времени, отработанного каждым работником, указывать рабочие дни работников,  продолжительность рабочих дней и рабочей недели."

или я чего-то не понимаю, или предписание незаконно:

статья 91  Трудового кодекса РФ  не содержит таких требований.  

п. 4 ст. 91 ТК Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.


  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 14:58

 

 ч.4 ст 91 ТК Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

 

 

выдала предписание "На основании и в соответствии с требованиями ст. 91 Трудового кодекса РФ вести фактический учет времени, отработанного каждым работником, указывать рабочие дни работников,  продолжительность рабочих дней и рабочей недели."

всё правильно

 

порядок учета в табелях рабочего времени сведений (времени, отработанного каждым работником, рабочих дни работников,  продолжительности рабочих дней и рабочей недели относится не к трудовому законодательству, а к законодательству о бухгалтерском учете

Вы еще скажите, что приказ о приеме на работу, трудовая книжка- это тоже бухгалтерские документы. :))

порядок как Вы будете учитывать фактически отработанное время устанавливайте сами, но если в результате Вашего порядка не будет появляться документ, из которого видно в какой день работник сколько времени отработал, то это будет нарушение ст.91


учреждении использовались табели рабочего времени, утвержденые Министерством финансов Российской Федерации Приказ от 15 декабря 2010 г. N 173н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и методических указаний по их применению». и  казенное образовательное учреждение, просто не вправе использовать иную форму табеля рабочего времени...

и что? в той форме разве не проставлялись восьмерки напротив каждого рабочего дня? а выходные не отмечались буковкой "В"?

из Вашего сообщения непонятно почему ГИТ выдало такое предписание. Вы видно совсем забросили ведение табелей.


  • 0

#4 Appraiser

Appraiser
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 20:48

 

вести фактический учет времени, отработанного каждым работником, указывать рабочие дни работников,  продолжительность рабочих дней и рабочей недели."

или я чего-то не понимаю, или предписание незаконно:

статья 91  Трудового кодекса РФ  не содержит таких требований.  

п. 4 ст. 91 ТК Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

 

конечно обязан ... но вопрос не в том, ведёт или не ведёт, а в том, в какой форме ведёт ...

мне кажется, что  порядок учета в табелях рабочего времени сведений (времени, отработанного каждым работником, рабочих дни работников,  продолжительности рабочих дней и рабочей недели относится не к трудовому законодательству, а к законодательству о бухгалтерском учете, т.е. находится за пределами компетенции ГИТ.

Ст. 9 ФЗ «О бухгалтерском учёте» устанавливает: «Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.»

Табель рабочего времени, применяемый в учреждении (Унифицированная форма N Т-13, код формы 0301008), утвержден Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1  и согласно   приказа Министерством финансов Российской Федерации Приказ от 15 декабря 2010 г. N 173н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными академиями наук, государственными (муниципальными) учреждениями и методических указаний по их применению» обязателен для  государственных (муниципальных) учреждений (мы такие). И наше учреждение (муниципальное казенное), просто не вправе использовать иную форму табеля рабочего времени.  Унифицированная форма N Т-13, код формы 0301008 не содержит граф «рабочих дни работников»,  «продолжительность рабочих дней» и «продолжительность рабочей недели», что делает, как мне кажется,  незаконным и не подлежащим применению предписания ГИТ (см. стартовый пост), согласно которому наше учреждение фактически должно нарушать установленную для учреждения форму.


  • 0

#5 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 21:01

Тогда обжалуйте предписание в суд, в той части, которая не соответствует требованиям законодательства.


  • 0

#6 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 21:02

Все придумано до вас и для вас.

В у.ф. № Т-12, Т-13:

рабочие дни - это календарь (вертикальные столбцы), в рабочие дни проставляется продолжительность работы, в нерабочие отметка "В" (выходной)

продолжительность р/дня - это конкретное количество часов, проставляемых в соответствующую клетку

продолжительность р/недели - это столбец "Отработано за"

 

наше учреждение фактически должно нарушать установленную для учреждения форму.

Когда научитесь правильно заполнять - перестанете нарушать.


Сообщение отредактировал andrewgross: 24 July 2015 - 21:03

  • 0

#7 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 18:50

п. 4 ст. 91 ТК Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

учет времени, фактически отработанного каждым работником в табеле учёта времени не ведется. табель вообще к трудовому законодательству отношения не имеет.

не раз в суде сталкивался с этим.


  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:08

учет времени, фактически отработанного каждым работником в табеле учёта времени не ведется.

Смелое, но необоснованное заявление.

Где же, по вашему, тогда ведется учет рабочего времени? Только не надо про самодеятельные журналы прихода и ухода,  бухгалтерия не по журналам зарплату начисляет.

Табель является итоговым документом об отработанном работником времени, основанием для начисления зарплаты.

 

не раз в суде сталкивался с этим.

А мужики то не знают! Просим, просим, расскажите про эти прецеденты.


  • 1

#9 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:14

учет времени, фактически отработанного каждым работником в табеле учёта времени не ведется.

А учет чего ведется, по-вашему, в табеле учета рабочего времени?


 

 

не раз в суде сталкивался с этим.

А мужики то не знают! Просим, просим, расскажите про эти прецеденты.

 

 +1


  • 1

#10 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:39

Табель является итоговым документом об отработанном работником времени

время начала и окончания рабочего дня в табеле отсутствует. поэтому по табелю учет рабочего времени не ведется. 

 

А мужики то не знают! Просим, просим, расскажите про эти прецеденты.

ну ... ну ... докажите мне факт опоздания (проступка) по табелю учета рабочего времени ...

 

бухгалтер восьмерок напечатала на принтере ))

 

А в суде так и заявляем ... работодатель не вел фактический учет рабочего времени и с прогулами и опозданиями в табеле все могут идти лесом ...

 

ПС. у меня тут дельце одно сейчас, так там в табеле НА стоит в период прогула ... а приказ об установленном прогуле есть.


Только не надо про самодеятельные журналы прихода и ухода

именно

 

бухгалтерия не по журналам зарплату начисляет.

основания для начисление ЗП бухгалтерией и фактический учёт рабочего времени это как бы из двух разных отраслей права ...


  • 0

#11 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:41

основания для начисление ЗП бухгалтерией и фактический учёт рабочего времени это как бы из двух разных отраслей права ...

 

Каких?


  • 0

#12 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:41

Табель является итоговым документом об отработанном работником времени,

ну да ... только учет фактического отработанного времени ведется не по нему.


  • 0

#13 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:47

время начала и окончания рабочего дня в табеле отсутствует. поэтому по табелю учет рабочего времени не ведется.

Время начала и окончания рабочего дня определено ПВТР. В табель проставляется время, отработанное работником в пределах установленного ПВТР рабочего дня. До проставления в табель фактическое начало  и окончание рабочего дня определяется любым доступным способом.

 

А в суде так и заявляем ... работодатель не вел фактический учет рабочего времени и с прогулами и опозданиями в табеле все могут идти лесом ...

Заявляйте, мы не против. Однако табель нужен не для фиксации опозданий, а для оплаты труда.  Для фиксации опозданий и прогулов применяют акты.

 

ПС. у меня тут дельце одно сейчас, так там в табеле НА стоит в период прогула ... а приказ об установленном прогуле есть.

Вполне себе нормальная ситуация...

Обозначение "НА" для ведения табеля не используется.

Для обозначения отсутствия по невыясненным причинам в табеле используют кодовое обозначение НН.

Месяц заканчивается, табель сдается, а причина отсутствия остается невыясненной, так и подается табель с НН в бухгалтерию.

Потом, после установления факта прогула можно изменить табель, а можно и не менять, ибо факт прогула установлен актами, объяснениями и материалами разбирательства, а оплата за дни, обозначенные НН не производится.

Другое дело, если причина была уважительной, например, есть больничный, в табеле придется переделывать НН на Б для выплаты пособия по временной нетрудоспособности.


  • 0

#14 mammoth

mammoth
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 20:56

Обозначение "НА" для ведения табеля не используется.

ошибся, конечно  "НН"

 

а оплата за дни, обозначенные НН не производится.

уже выясняли ... производится ...

поэтому если вы в течение месяца не установили прогул то "НН" подлежит оплате. 

 

 

Для фиксации опозданий и прогулов применяют акты.

акт сам по себе не факт опоздания

это юридическое оформление факта обнаружения проступка (юридический факт) 

а вот факт опоздания как раз фиксируется в журнале.

 

да простой пример ... пришел в 7.55 очередь на внесение в журнал была

внес запись в журнал в 8.05 

опоздал или нет ?

если учет начала и окончания работы по камере то не опоздал, а если по журналу то опоздал....

заметим до табеля учета рабочего времени пока как до звезды ...

 

 

ПС. вспомнился тут случай недавно с пьянкой

 

водитель выпил пива в 14.00 его видела медсестра

пришел на работу в 6.00 следующего дня 

ну тут ему и алкотестер левый и увольнение по пьянке.

в объяснительной так и написал пил пиво. время не указал.

в суде возник вопрос когда был совершен проступок в момент прихода на работу или в момент употребления.

пришли к выводу что проступок был в момент употребления в 14.00 , а по приходу на работу был момент обнаружения проступка. 

А так как пыво выветривается по всем таблица через 6 часов то и не мог он быть пьян в 6.00 даже несмотря на показания алкотестера ...


Сообщение отредактировал mammoth: 31 July 2015 - 21:03

  • 0

#15 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 21:09

уже выясняли ... производится ... поэтому если вы в течение месяца не установили прогул то "НН" подлежит оплате.

Не там выясняли :yes3:

НН - отсутствие на работе по невыясненным причинам. Беспричинное отсутствие на работе оплачиваться не должно. Если оплачивалось - то либо в бухгалтерию идиотов набрали, либо  табель ведется "для галочки" в силу указаний слабоумного директора, а зарплата всем автоматом выплачивается по должностному окладу (знаю я такие организации, там даже отпуска с командировками в табель не отмечают, тупо платят обещанный при найме должностной оклад, невзирая на прогулы, опоздания, болезни и отпуска). 

 

да простой пример ... пришел в 7.55 очередь на внесение в журнал была внес запись в журнал в 8.05 опоздал или нет ? если учет начала и окончания работы по камере то не опоздал, а если по журналу то опоздал.... заметим до табеля учета рабочего времени пока как до звезды ...

Табель составляется дважды в месяц, ему ежедневные опоздания на 5 минут неинтересны.

Кроме того, ни один работник не напишет в журнале "08.05", все записи будут "07.55" :good:


Однако, указания слабоумного директора не отменяют обязанности вести табельный учет.


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 21:53

уже выясняли ... производится ... поэтому если вы в течение месяца не установили прогул то "НН" подлежит оплате. 

эту хрень слышу впервые.

обоснование в студию или будут предупреждения

я не хочу отправлять тему в чавойту из-за этого перла

 

акт сам по себе не факт опоздания

 

кто на ком стоял?

 

а вот факт опоздания как раз фиксируется в журнале

да ну? норму права очередного перла. Я пока требую как юрист, а не как модератор.

 

пришли к выводу что проступок был в момент употребления в 14.00 , а по приходу на работу был момент обнаружения проступка.  А так как пыво выветривается по всем таблица через 6 часов то и не мог он быть пьян в 6.00 даже несмотря на показания алкотестера ...

даже если он добавил?Вам нужно о знакомиться с нормативной базой, прежде чем зафлуживать тему :ranting2:

учитывая неоднократное злостное нарушение правил я как модератор не буду дожидаться исправления нарушений.

бан на 10 дней. не поймете- будет цак с гвоздями :fingal: 

mammoth, ушел подумать. Если еще раз в течение пары месяцев будет нарушение будет пожизненный цак с гвоздями по IP

andrewgross, не обращайте внимания на такое. Лучше подсказывайте, тем, кто хочет услышать.

А этот парень встал в очередь за профсвободой. 


  • 1

#17 Тагир Ильясович

Тагир Ильясович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2015 - 00:11

Реклама удалена 

Автору бан

 

1. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией) в сообщениях, подписях, никах. Такие сообщения, подписи, ники немедленно удаляются, а нарушителям блокируется доступ к Конференции. Для дачи различного рода рекламных объявлений на ЮрКлубе существует соответствующий раздел - Объявления членов ЮрКлуба, а для интернет-проектов - Полезные юрссылки.


Сообщение отредактировал Капитон: 10 August 2015 - 09:36

  • 0





Темы с аналогичным тегами предписание

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных