Сообщений в теме: 58

[Василий Телкин]

Друзья, всем привет.

Прохожу управленческие курсы.
Понравилась мысль, что четкие и понятные - руководителю и сотрудникам - бизнес-процессы способствуют развитию компании.

У нас большой опыт работы с договорами/судами/досудебкой.
И относительно небольшой - с регистрационными действиями (исторически так сложилось).

Предлагаю обсудить процессы по договорам и судам, написать а как у Вас?

А также прошу помощи в описании процесса по регистрации ЮЛ и внесению изменений - набросал пока - дайте конкретики/советов пожалуйста.

Спасибо!

--------
По суду, досудебке:

• принять звонок/входящий мейл
• попросить направить на мейл скан претензии/иска (если клиент ответчик)/документов для иска (если клиент потенциальный истец)
• изучить бегло документы, при необходимости запросить дополнительные документы и сведения
• озвучить цену, выставить счет, получить оплату
• одновременно с озвучиванием цены (в том же письме) для доверия клиента можно сообщить концепцию защиты – в самом общем виде, без подробностей
• подготовить позицию и документ (отзыв, возражения)
• направить документы заказчику и проконсультировать его по дальнейшим действиям
• предложить обновить договор, сообщить об абонентском обслуживании
• принять участие в суде если необходимо

По регистрационным действиям (регистрация ЮЛ/изменения) - вот тут нужна "помощь зала":

• принять звонок/входящий мейл
• уточнить задачу клиента, понять потребности, задать уточняющие вопросы
• озвучить цену, что входит, общий план действий
• выставить счет
• направить клиенту план действий и список нужных документов
• проконтролировать оплату
• назначить встречу с клиентом и поход к нотариусу
• оформить у нотариуса документы, доверенность на юристов и на курьеров клиента
• отвезти документы в налоговую

[Max Bogomolov]

День добрый. осмелюсь сказать, что описанное не подходит под определение бизнес-процесса. это просто перечисление разнородных действий.

 

1. у процесса должен быть конкретный результат. чаще всего один и возможны побочные. это может быть заключенный договор. оказанная услуга. полученные деньги. в ваших процессах не видно какие результаты мы будем иметь. 

2. у процесса всегда есть вход и выход. то есть, мы на входе имеем документ/звонок/событие определенного вида, что запускает процесс, который производит действия на входными данными получая результат. в некоторых случаях у вас понятно что на входе, но не понятно что на выходе и наоборот.

3. у процесса всегда есть ответственное лицо процесса или владелец процесса, а также заказчик процесса. у вас ответственного вообще нет. не по уровню не по компетенциям.

4. не нужно смешивать несколько процессов в один процесс. конечно в организации в целом все процессы образуют один бизнес процесс, но тогда Вам описывать все, нужно будет описать и выставление счетов, и получение оплаты, бухучет, заправку картриджей, обработку корреспонденции и т.п., что не является необходимым для небольших организаций. тут лучше описать только наиболее повторяющиеся и важные для компании.

Вы фактически  описываете некоторые действия из разных процессов, например в «суд, досудебке» три разных процесса с разными входными данными и результатами: 1) процесс обработки входящего обращения 2) процесс исполнения договора 3) процесс обновления договора

 

удачи Вам. вы сделали только первый шаг.

Сообщение отредактировал Max Bogomolov: 27 July 2015 - 10:50

[Ludmila]

День добрый. осмелюсь сказать, что описанное не подходит под определение бизнес-процесса. это просто перечисление разнородных действий.

+1.

У нас бизнес-процессы, в том числе судебные, расписаны пошагово. И эти бизнес-процессы включают в себя много, скажем так, подпроцессов. В том числе управление юридическими рисками.

По суду, досудебке:

И по мне, так описанный процесс - это развод клиента на деньги, халтура. Давайте уж честно.

Сначала с клиента берут деньги, а потом уже ему сообщают некую "концепцию защиты". В моём понимании надо сначала проконсультировать клиента о перспективах дела, чтобы он решил, будет ли он вообще судиться, и уже после этого брать с него деньги. А у Вас выходит, что Вы взяли с клиента деньги за процесс, а уже потом выясняется, что шансы на выигрыш близки к нулю. При этом из "процесса" вообще не видно, что клиента об этом как-то уведомляют и дают ему право выбора, судиться ли вообще.

[Василий Телкин]

Круто, даже не ожидал что так подробно ответите.

Спасибо!

 

__________________

 

Людмила, да не, видимо просто непонятно написал. Поправлю.

Схема:

- посмотреть документы поверхностно на предмет есть шансы вообще или нет.

- далее озвучить цену и сказать примерные шансы

 -далее уже каждую бумажку смотреть и напрягаться по полной.

 

 изучить бегло документы, при необходимости запросить дополнительные документы и сведения
• озвучить цену, выставить счет, получить оплату
• одновременно с озвучиванием цены (в том же письме) для доверия клиента можно сообщить концепцию защиты – в самом общем виде, без подробностей

 

Людмила, Макс, а не поделитесь бизнес- процессами?

И иные участники беседы?

Понимаю что делиться своими наработками не всегда хочется.

Но и вреда Вам от этого, думаю, не будет

[Ludmila]

Людмила, Макс, а не поделитесь бизнес- процессами?

Во-первых, разрабатывала их не я, а выкладывать чужой труд, даже при отсутствии каких-либо препятствий для этого, я считаю совершенно некорректным. Тем паче что это многомесячный труд большой команды, а не бумажка, на которую ушло пять минут.

Во-вторых, лично мне вред будет. Это всё внутренние документы для служебного пользования, и их разглашение карается увольнением по статье.

Могу лишь сказать, что это выстроенная система из ЛНА, регулирующих бизнес-процессы как в целом по организации (скажем, управление юррисками по всем существующим бизнес-процессам), так и при судебно-претензионной работе в частности. Технически описание идёт в основном в текстовом формате, частично с схемах, сделанных в MS Visio, отчасти в табличном формате.

[Max Bogomolov]

 к сожалению, все бизнес-процессы подловленные мной или с моим участиям имеют отражения уникальных БП организации, для которой они готовились, и принадлежат этим организациям, поэтому представлять их я не имею права, в силу конфиденциальности информации.

 

но за скромное вознаграждение могу помочь сделать дизайн и настройку БП для ВАС ))

[Bhaal]

Бизнес процессы. Слова то модные. На самом деле в госорганах все это давно уже применяется. Раньше это называлось методическими рекомендациями, а сейчас административными регламентами. Почитайте вон регламент налоговой по вопросам государственной регистрации. Думаю и по судебке найти можно. Но все эти регламенты появляются не от хорошей жизни, а от того, чтобы предотвратить эксцесс исполнителей. Многие в силу низкой квалификации просто не понимают, что нужно делать в рамках, полученного судебного дела. Но и тут палка о двух концах. Наличие большого количества регламентов и отучают сотрудника от способности думать и принимать решения самостоятельно, что чревато в случае возникновения нештатной ситуации неописанной регламенте.

Сообщение отредактировал Baal: 27 July 2015 - 15:12

[BloodForFun]

В моём понимании надо сначала проконсультировать клиента о перспективах дела, чтобы он решил, будет ли он вообще судиться, и уже после этого брать с него деньги.

Качественная оценка перспектив дела - требует времени и изучения документов.

Консультация за оценку перспектив дела - отдельная оплата, сопровождение дела в суде - отдельная оплата.

Причем, чем крупнее/солиднее контора (или профессиональнее юрист), тем строже соблюдается это правило.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 27 July 2015 - 15:16

[Ludmila]

Качественная оценка перспектив дела - требует времени и изучения документов.Консультация за оценку перспектив дела - отдельная оплата, сопровождение дела в суде - отдельная оплата.

Вот и я пор то же.

[Bhaal]

Нет сейчас таких клиентов которые готовы платить за оценку перспективности дела.  Нонешние клиенты хотят все бесплатно, а уж за всякие оценки точно никто платить не будет. Знаю не по наслышке о чем говорю.

Сообщение отредактировал Baal: 27 July 2015 - 16:55

[Ludmila]

Нет сейчас таких клиентов которые готовы платить за оценку перспективности дела. Нонешние клиенты хотят все бесплатно, а уж за всякие оценки точно никто платить не будет. Знаю не по наслышке о чем говорю.

Я как инхаус, работающий на одного заказчика, спорить не буду. Но мне представляется неправильным взять с клиента деньги за ведение процесса и либо не поставить его в известность о том, что дело дохлое, либо поставить постфактум. Как лучше сделать (не брать денег за первичную консультацию, либо взять за первичную оценку дела, либо при плохих перспективах вернуть деньги за вычетом стоимости консультации, если по результатам оценки клиент откажется от дела), - это я тут плохой советчик.

[Bhaal]

А это смотря какие цели перед собой юридическая фирма ставит. Накосить бабла или наработать репутацию, но не факт что будут деньги.  Клиенты вообще правду слышать не хотят. Они хотят слышать только то что их устраивает и уже укладывается в их картину мира.

Сообщение отредактировал Baal: 27 July 2015 - 17:23

[Community]

лучше всего купить компьютерную программу  с регламентом на каждое рабочее место (от сисадмина до руководителя направления), все ПО  определенным образом устанавливает БП, а всякое качественное ПО содержит регламенты по существу ПО (не только инструкция пользователя), более того, ПО отслеживает качество создаваемой БД, формирует отчеты, то есть выдает информацию о качестве и количестве произведенной работы каждого исполнителя 

[Дед_Антип]

Известить клиента о возможных вариантах и предоставить ему право выбора.

Или оценивается риск судебного дела до самого дела - или "потом". Ну, примерно, ...

[Ludmila]

Василий Телкин, Community, Вы, собственно говоря, вообще не представляете, что есть бизнес-процессы. В Вашем понимании БП - это всего-навсего последовательность действий, осуществляемых юристом, ведущим дело. А БП - это совсем другое.

[BloodForFun]

Нет сейчас таких клиентов которые готовы платить за оценку перспективности дела.  Нонешние клиенты хотят все бесплатно, а уж за всякие оценки точно никто платить не будет. Знаю не по наслышке о чем говорю.

А это смотря какие цели перед собой юридическая фирма ставит. Накосить бабла или наработать репутацию, но не факт что будут деньги.  Клиенты вообще правду слышать не хотят. Они хотят слышать только то что их устраивает и уже укладывается в их картину мира.

Ну, например,

Скрытый текст

Гольцблат БЛП, недавно столкнулся с ними

уже наработало репутацию, поэтому смело ставят почасовку за оценку перспектив иска

Сообщение отредактировал BloodForFun: 27 July 2015 - 17:35

[Community]

Бизнес-процесс — это совокупность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определённого продукта или услуги для потребителей. 

 

именно ПО позволяет интегрировать конкретные действия исполнителей (юристов, например) в единый процесс достижения результата, и контролировать этот процесс

[Дед_Антип]

именно ПО позволяет интегрировать конкретные действия исполнителей (юристов, например) в единый процесс достижения результата, и контролировать этот процесс

Как сказано... какие слова...

 

Надо получить по электронке входящие доки, направить их в аналитический отдел, заключение аналитического отдела направить финансистам и другие службы "поддержки", проконтролировать, чтобы не было "накладок" (ну, вам в арбитраж с Павелецкой на Тульскую, а у вас машина на ТО записана...), при необходимости поставить вопрос перед снабженцами о новой машине, написать пару служебок начальникам, попросить себе увеличить штат на одну "помогайку" (можно и на две), клиента проинформировать, что "процесс пошел"...  

Сообщение отредактировал Antiprav: 27 July 2015 - 17:58

[Bhaal]

 

Нет сейчас таких клиентов которые готовы платить за оценку перспективности дела.  Нонешние клиенты хотят все бесплатно, а уж за всякие оценки точно никто платить не будет. Знаю не по наслышке о чем говорю.

А это смотря какие цели перед собой юридическая фирма ставит. Накосить бабла или наработать репутацию, но не факт что будут деньги.  Клиенты вообще правду слышать не хотят. Они хотят слышать только то что их устраивает и уже укладывается в их картину мира.

Ну, например,

Скрытый текст

Гольцблат БЛП, недавно столкнулся с ними

уже наработало репутацию, поэтому смело ставят почасовку за оценку перспектив иска

 

 

Ставят то они ставят, но вот платят ли им? Сейчас как раз многие понтовые юр.конторы находятся в попе. Нету лохов больше которые столько готовы платить сколько платили раньше. Возможно только крупняк.

[Community]

 

именно ПО позволяет интегрировать конкретные действия исполнителей (юристов, например) в единый процесс достижения результата, и контролировать этот процесс

Как сказано... какие слова...

 

Надо получить по электронке входящие доки, направить их в аналитический отдел, заключение аналитического отдела направить финансистам и другие службы "поддержки", проконтролировать, чтобы не было "накладок" (ну, вам в арбитраж с Павелецкой на Тульскую, а у вас машина на ТО записана...), при необходимости поставить вопрос перед снабженцами о новой машине, написать пару служебок начальникам, попросить себе увеличить штат на одну "помогайку" (можно и на две), клиента проинформировать, что "процесс пошел"...  

 

 

 

электронный обмен лишь часть информационной системы, причем коммуникация обязательно включает емайл, но не обязательно только эл. почту, это и телефония, и система видео- конференций, и система обмена мгновенных сообщений, но на самом деле главный коммуникатор - это сам сервер ПО, на котором в БД хранится информация, являющаяся поводом для коммуникации

 

сам по себе интерфейс ПО содержит алгоритм действий, допустим, для участия в арбитражном процессе, то есть закладки - общая инф., 1 инстанция, апелляция и проч., это только для отражения активных действия исполнителя, третий аспект - сервер документов с привязкой к этапам процесса, в данном случае арбитражного, с выстроенной через коммуникатор системы согласований документов

 

никакие даже выученные наизусть должностные инструкции не сравнимы по эффективности с правильно сконфигурированным ПО, поскольку у исполнителя его задачи в буквальном смысле находятся ежедневно перед глазами, и что очень важно, система отслеживая качество активно введенной информации, формирует для вышестоящего звена отчет о работе

 

юристы по бедности своей безусловно отстали в автоматизации БП, воспринимая ПО только как системы хранения, емайл, текстовый редактор и электронные справочники 

 

есть еще тупиковый путь - экспертные системы, абсолютно затратная и никчемная вещь, лоббируемая к внедрению асушниками 

Сообщение отредактировал Community: 27 July 2015 - 18:50

[Ludmila]

юристы по бедности своей безусловно отстали в автоматизации БП, воспринимая ПО только как системы хранения, емайл, текстовый редактор и электронные справочники

И опять Вы не понимаете, о чём говорите. Я уже Диме рассказывала в его теме про его программу, скажу и Вам.

Во-первых, есть большое количество программ, выполняющих рутинную юридическую работу - проверку полномочий, документов на имущество и т.д. По большей части они делаются под себя крупными организациями и в продаже не появляются.

Есть и другие программы - например, формирующие договоры. К+ сделал конструктор договоров, очень даже хороший. Иногда попытки сделать и продать конструктор договоров делаются и другими разработчиками, но в массе своей это ерунда, особенно по сравнению с К+.

Так вот. Программы по проверке и генерированию документов хороши в одном случае: когда нагрузка на одного пользователя составляет 10-15 комплектов документов в день. Если меньше, то проще и надёжней сделать всё без программы. Если больше (например, требуется сделать 200-300 комплектов в кратчайшие сроки), то  использование программы неоправданно затягивает дело. В таком случае проще использовать некие упрощённые формы.

[Community]

еще раз, речь идет об информационной системе, в которую исполнитель последовательно заносит результаты каждого этапа своей деятельности, в соответствии с полученными полномочиями, передавая процесс по принадлежности следующему функционалу, кроме того как часть -  формирует и согласует документы, обменивается информацией, и главное, в такой системе по совокупности составляются отчеты о результатах работы всех исполнителей

 

например - страховая компания - десятки юристов  "в поле", ходят по судам, и в соответствии с полномочиями заносят результаты деятельности, в итоге формируется общая картина из тысяч дел, исполнительных производств и проч., при этом каждый вновь поступивший юрист получает не только инструкцию перед глазами в виде интерфейса ПО, но и наработанную базу данных по входящим и исходящим искам

 

вот о чем идет речь, а не о примитивных делопроизводственных функциях - "распечатать или подправить", описанных вами, которые лишь 10% правильного настроенного ПО, называется "сервер документов"

 

что важно, это БП интегрируется с БП других отделов - например, претензионного или финансового и т.д.

Сообщение отредактировал Community: 27 July 2015 - 19:17

[Ludmila]

вот о чем идет речь, а не о примитивных делопроизводственных функциях - "распечатать или подправить", описанных вами, которые лишь 10% правильного настроенного ПО, называется "сервер документов"

Вы меня совершенно не поняли, ибо речь шла не о "распечатать и подправить", ну да ладно.

 

например - страховая компания - десятки юристов "в поле", ходят по судам, и в соответствии с полномочиями заносят результаты деятельности, в итоге формируется общая картина из тысяч дел, исполнительных производств и проч., при этом каждый вновь поступивший юрист получает не только инструкцию перед глазами в виде интерфейса ПО, но и наработанную базу данных по входящим и исходящим искам

Когда десятки юристов заносят все сведения о тысячах дел (т.е. на каждого юриста приходятся сотни дел), то доходит до того, что заполнение отчётности занимает больше времени, чем непосредственно работа. Плавали, знаем.

И то, что Вы описали, - это не бизнес-процессы.

[Community]

еще раз, исполнитель заносит НЕ отчетность (отчетность формируется автоматически по массиву информации), а только ту информацию, которую исполнил, то есть информация заносится в" точке возникновения", более того, поскольку у базы данных исполнителей и базы документов единые справочники (контрагентов, судов и проч), то заполнение полей БД используется для сервера документов, то есть для формирования  в автоматическом и полу- автоматическом режиме документов (допустим "шапки" ходатайства и проч)

 

"заеженные пластинки"  исполнителей про то, что "заполнение полей базы данных у меня занимает больше времени, чем сама работа", говорит только о не качественности производимой работы исполнителем, поскольку заполнение полей базы данных (например - решение 1 инстанции, дата рассмотрения ап. жалобы и проч) занимает для десятков исков на исполнителя не более получаса за рабочий день (неизмеримо меньше чем флейм на форумах и проч.), при этом конечно важнейшим условием является наличие единых справочников для всех исполнителей, то есть избежание дублирования информации, без ключевого правила - " исполнитель заносит только свою уникальную информацию" ,  ведение любого ПО превращается в дурдом

 

Бизнес-процесс — это совокупность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определённого продукта или услуги для потребителей. 

 

очевидно что любая связывающая в единое целое всех исполнителей система, в том числе и юридическая, это и есть БП

Сообщение отредактировал Community: 27 July 2015 - 21:43

[Ludmila]

Это очевидно только для Вас.