Сообщений в теме: 73

[mein_herz]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, правильно ли мы поступаем во в такой ситуации.

Сотрудница 3 года назад ушла в декретный отпуск. На её место взяли другую, но с другими условиями труда: неполный раб.день, меньшая зп. 

Настало время первой сотруднице выйти на работу. Но работодателя больше устраивает новая. Да и условия труда существенно меняются. 

 

Чтобы расстаться с прежней сотрудницей, хотим соблюсти процедуру, предусмотренную ст. 74 ТК. Другой работы и вакантной должности, соответствующей квалификации работницы у нас нет. 

 

Мне думается, что такой порядок действий возможен.

 http://forum.yurclub...&hl=+декрет +74

 

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 14:45

Geraklid,

'Geraklid' сказал(а)

Что посоветуете? 

сходить в поиск, почитать все, что написано про ст. 74. к сожалению, здесь не будет гарантии, предусмотренной ч. 4 ст. 261 ТК РФ... поэтому или соглашаться на изменение ЗПЛ, или увольняться по п. 7 ч. 1 ст. 77, а потом пытаться доказать, что были нарушения 74-ой .... 

 

поторопилась я с созданием темы, совсем про поиск забыла, sorry! 

[протон]

На её место взяли другую, но с другими условиями труда: неполный раб.день, меньшая зп.

Если з/п меньше в пропорциональном отношении с неполным раб. днём, то это несущественно. Если же Вы приняли вообще с другой оплатой, то либо нарушили права временного работника, либо приняли на другую должность, а не на место декретницы.

 

хотим соблюсти процедуру, предусмотренную ст. 74 ТК

Если Вы сможете законно обосновать применение ст.74 ТК. А с временным работником как будете поступать?

[Капитон]

Но работодателя больше устраивает новая.

Симпатичная? 

но она по срочному договору. новенькую придется увольнять.

 

хотим соблюсти процедуру, предусмотренную ст. 74 ТК.

тогда обосновывайте изменение организационных условий труда.

предлагайте старой, ждите 2 месяца, увольняйте, а потом принимайте вновь новенькую.

[mein_herz]

Если з/п меньше в пропорциональном отношении с неполным раб. днём

да, таким образом, об этом новая сотрудница "сама" написала заявление на такое изменение в день приёма.

 

 

Если Вы сможете законно обосновать применение ст.74 ТК.

Возможно, данными из бухгалтерии, отсутствие прибыли в компании.

 

 

А с временным работником как будете поступать?

увольняйте, а потом принимайте вновь новенькую.

а зачем увольнять, а потом принимать, разве ч. 4 ст. 58 ТК не будет иметь место?

 

 

предлагайте старой, ждите 2 месяца

[andrewgross]

а зачем увольнять, а потом принимать, разве ч. 4 ст. 58 ТК не будет иметь место?

Нет. Без вас и вашей воли сработает ч. 3 ст. 79 ТК

[Капитон]

Возможно, данными из бухгалтерии, отсутствие прибыли в компании.

не катит. отсутствие прибыли это разве организационные условия труда?

[mein_herz]

 

Возможно, данными из бухгалтерии, отсутствие прибыли в компании.

не катит. отсутствие прибыли это разве организационные условия труда?

 

тогда ..изменение режимов труда и отдыха? В связи с чем и меняется зп...

[Капитон]

это ближе к делу.

[mein_herz]

это ближе к делу.

пасиб!

 

остался вопрос по этой цепочке:

 

предлагайте старой, ждите 2 месяца, увольняйте, а потом принимайте вновь новенькую

 

известили, предложили, ждём. Со старой прекращаем договор на основании  с п. 7 ч. 1 первой ст 77. Увольняем...новенькую? У неё в договоре стоит срок - до момента выхода Старенькой И. И. Т.е. не конкретная дата. Отпуск старенькой закончится 4 октября... Т.е. 4 октября увольняем и принимаем вновь?

[andrewgross]

остался вопрос по этой цепочке:

Новенькую увольняете в день выхода старенькой. Старенькую извещаете об изменении условий трудового договора, предлагаете ей другую работу, при отсутствии таковой и отказе старенькой увольняете ее через два месяца после выдачи уведомления. Если новенькая дождется, для приличия выдерживаете паузу и принимаете ее на работу.

[Капитон]

Увольняем...новенькую? У неё в договоре стоит срок - до момента выхода Старенькой И. И. Т.е. не конкретная дата. Отпуск старенькой закончится 4 октября... Т.е. 4 октября увольняем и принимаем вновь?

нет. Увольняете, когда выходит старенькая.

а принимаете, после увольнения старенькой.

[протон]

 

тогда ..изменение режимов труда и отдыха? В связи с чем и меняется зп...

Это

ближе к делу.

Но тоже недостаточно. Вам придётся объяснить в суде, почему старые условия не могли быть сохранены и какая связь между изменением режима труда и отдыха с размером з/п, работник ведь всё равно отрабатывает те же самые часы, а в трудоёмкости его труда ничего не изменяется. Налицо формальный подход к вопросу, как основание для уменьшения з/п с целью увольнения неугодного работника. В суде можете "пролететь".

Отпуск старенькой закончится 4 октября... Т.е. 4 октября увольняем и принимаем вновь?

Если старенькая входит на работу 4-го, то с новенькой ТД прекращает своё действие, а  увольнение её 4-го означает, что она продолжила работу после прекращения ТД, это уже основание говорить о том, что возникли новые трудовые отношения по факту 4-го числа.

PS Мерзопакостно удаляются ненужные цитаты

Сообщение отредактировал протон: 31 July 2015 - 17:28

[andrewgross]

Если старенькая входит на работу 4-го, то с новенькой ТД прекращает своё действие, а увольнение её 4-го означает, что она продолжила работу после прекращения ТД, это уже основание говорить о том, что возникли новые трудовые отношения по факту 4-го числа.

Накладка с одномоментным пребыванием на работе основного работника и временного, взятого на время отсутствия основного, происходят сплошь и рядом. Очень часто основной работник выходит на работу без предупреждения.

Для недопущения сомнительных правовых ситуаций временного работника мягко  отстраняют (не в порядке, определенным ст. 76 ТК, а просто, по житейски) от исполнения обязанностей по трудовому договору, отправляют в отдел кадров для оформления увольнения.

Прецедентов, когда основной работник вышла, к примеру, 4-го, а временный уволена 4-го же и в результате судом установлено, что возникли новые трудовые отношения, никому из присутствующих в конференции не известно. Перестраховываясь, кадровики в этой ситуации указывают временному работнику днем увольнения предшествующий  дню выхода основного работника рабочий день.

[mein_herz]

Ага, получается, что предлагаем и уведомляем старенькую, 3-го увольняем новенькую, 4-го увольняем старенькую и принимаем новенькую?

[andrewgross]

mein_herz,

 

Ага, получается,

 

Не получается.

 

предлагаем и уведомляем старенькую, 3-го увольняем новенькую, 4-го увольняем старенькую и принимаем новенькую?

 

4-го выходит старенькая и новенькая увольняется. Старенькую предупреждаете о предстоящих через два месяца изменениях, она не соглашается и через два месяца вы ее увольняете.

Новенькая два месяца отдыхает и только после увольнения старенькой вы ее принимаете - если она будет вас ждать.
 

[mein_herz]

andrewgross, я всех запутала((((

 

4.08. Уведомляем старенькую. Срок её выхода из отпуска - 4.10.

04.10. Старенькая не соглашается на новые условия, мы её увольняем.

Я запуталась, когда увольнять и принимать новенькую?

 

...но зачем её увольнять, когда старенькая фактически не выходит на работу, мы её уведомляем, когда она ещё находится в отпуске.

[Капитон]

mein_herz, уточняю Ваш вопрос: можем ли мы уведомить старенькую во время ее отпуска, пока она не вышла на работу, что бы тек двухмесячный срок? 

[mein_herz]

mein_herz, уточняю Ваш вопрос: можем ли мы уведомить старенькую во время ее отпуска, пока она не вышла на работу, что бы тек двухмесячный срок? 

Я думаю, что да. Так мы и хотим поступить.

[andrewgross]

4.08. Уведомляем старенькую. Срок её выхода из отпуска - 4.10.

Каким образом?

[mein_herz]

 

4.08. Уведомляем старенькую. Срок её выхода из отпуска - 4.10.

Каким образом?

 

направляем письменное уведомление, что в связи с изменение условий труда (режима работа, отдыха) на её позиции, меняется так же заработная плата

[andrewgross]

направляем письменное уведомление, что в связи с изменение условий труда (режима работа, отдыха) на её позиции, меняется так же заработная плата

Куда направляем? На домашний адрес? А если она его не станет получать?

[Капитон]

А если она его не станет получать?

значит не захотела. умная.

придется ждать, однако.

[mein_herz]

А по истечении двух месяцев (предположим, уведомление получила), что делать с Новенькой? Не понимаю, зачем её увольнять

Не же основания для 

ч. 3 ст. 79 ТК

 

, если фактически Старенькая не выйдет на работу...

[протон]

mein_herz, если старенькая будет уволена без фактического выхода на работу, то новенькую не увольняют.

[mein_herz]

Капитон,протон, andrewgross, большое Вам всем спасибо!