Сообщений в теме: 8

[kisych]

История давняя. Чел долгие годы находится на принудительном лечении (ст. 102 УК РСФСР): судимость захулиганку, покушение на убийство на глазах маленького сына - лужи крови и т.д., выписка (больница уговорила родных написать заявление и взять к себе), убийство родных, которые его к себе забрали, опять принудительное лечение по настоящее время. Это если совсем кратко, но далеко не всё.

Недавно было судебное заседание об изменении принудительных мер медицинского характера. Подробности не известны, официального ответа пока нет, но по некоторым данным сейчас решается вопрос о его судьбе в таких вариантах - или выписка к сыну по месту прописки, или в интернат. До этого все годы продлевали принудительное лечение. В обосновании указывался и рецидив, и расстройство личности и уголовное прошлое и алкоголизм и пр. А сейчас вдруг выздоровел? В этом году судья там сменился. Может быть с этим связано?

У сына разумеется психологическая травма, так как часть ужасных событий (выше описаны далеко не все) происходила на его глазах (в детстве), и об очередном разе наступления на грабли речь не идет. К тому же у него семья и малолетние дети. Не знаю, на что рассчитывают врачи и судьи, но очевидно этой семье придется просто уезжать в другое место, короче говоря бежать без оглядки.


Лет десять назад сына уже уговаривали написать заявление, но после категорического отказа всё стихло. Сейчас опять начинаются попытки выписки.

Подскажите, как на ваш взгляд - могут ли они рискнуть его выписать к сыну, к малолетним детям? Скорей всего будут уговоры сына, чтобы инициатива исходила яко бы от него, но сын, разумеется, не возьмет на себя ответственность. Должны они прежде провести проверку условий места, куда его хотят выписывать? Могут ли его просто отпустить и всё? Сын больше всего боится неожиданного его появления.

Еще вопрос. Могут ли его перевести в интернат без заявления от сына (сын подписывать ничего не хочет, т.е. не хочет, чтобы вообще какая то инициатива от него исходила). Больной сейчас на пенсии, имеет инвалидность, дееспособности не лишался.

Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять?

Сообщение отредактировал kisych: 04 September 2015 - 13:40

[Pastic]

Подскажите, как на ваш взгляд - могут ли они рискнуть его выписать к сыну, к малолетним детям? Скорей всего будут уговоры сына, чтобы инициатива исходила яко бы от него, но сын, разумеется, не возьмет на себя ответственность. Должны они прежде провести проверку условий места, куда его хотят выписывать? Могут ли его просто отпустить и всё? Сын больше всего боится неожиданного его появления.

 

Прекращение принудлечения зависит ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО - результатов освидетельствования. Никто не будет держать человека в психушке ради вашего спокойствия.

[kisych]

Прекращение принудлечения зависит ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО - результатов освидетельствования. Никто не будет держать человека в психушке ради вашего спокойствия.

Соответствующие правовые нормы УК мне известны. Нас больше интересует, как это происходит на практике. В известных мне случаях прекращение (или изменение) мер происходило по настоянию родственников, которые и брали на себя ответственность. Случаи выписки к родственникам против их воли мне неизвестны, поэтому хочу узнать, как это происходит на практике.

Нас сейчас интересуют конкретные вещи:

1) Как должна проводиться проверка (и должна ли проводиться вообще) условий по месту жительства?
2) Куда вероятней могут выписать - к детям или в интернат?
3) Если в интренат, то требуется ли заявление от сына или больница сама может его туда отправить?
4) Если вариант выписки к детям, то как это происходит? Просто отпускают на все четыре стороны? Должны ли как-то предупредить родственников?
5) В случае если все родственники убегают. Он будет проживать один без контроля? (Если не считать плановые явки к участковому психиатру). Кто будет нести ответственность за его действия?

Сообщение отредактировал kisych: 04 September 2015 - 14:35

[kisych]

В принципе вариант с интернатом наверно всех устроил бы. Вообще, где можно найти юриста для консультации, который хорошо изнутри знает всю эту кухню (на стыке уголовного, жилищного права и психиатрии)?

[Сосед1]

Решение "о выздоровлении" принимает администрация учреждения, в котором находится лицо, и передает в суд. Суд решает дальнейшую судьбу этого человека. Как правило, в заседание, вызываются родственники и спрашивается их мнение относительно этого. Так вот, если никто из родственников не даст согласие на то, чтобы человек проживал в дальнейшем у него, причём обоснует хоть как-то такое решение, то суд принимает решение о направлении в интернат или другое подобное учреждение. Такая существует практика.

[OldmAN]

Решение "о выздоровлении" принимает администрация учреждения, в котором находится лицо, и передает в суд. Суд решает дальнейшую судьбу этого человека. Как правило, в заседание, вызываются родственники и спрашивается их мнение относительно этого. Так вот, если никто из родственников не даст согласие на то, чтобы человек проживал в дальнейшем у него, причём обоснует хоть как-то такое решение, то суд принимает решение о направлении в интернат или другое подобное учреждение. Такая существует практика.

Может быть дадите ссылки на существующую практику?

[Horatio Nelson]

Вопрос о его проживании относится к нормам жилищного права, а не уголовного, уголовно-исполнительного или уголовно-процессуального. 

о направлении в интернат

а он недееспособный и нетрудоспособный что ли?

[Pastic]

Решение "о выздоровлении" принимает администрация учреждения, в котором находится лицо, и передает в суд. Суд решает дальнейшую судьбу этого человека. Как правило, в заседание, вызываются родственники и спрашивается их мнение относительно этого. Так вот, если никто из родственников не даст согласие на то, чтобы человек проживал в дальнейшем у него, причём обоснует хоть как-то такое решение, то суд принимает решение о направлении в интернат или другое подобное учреждение. Такая существует практика.

 

Бурная фантазия без ссылок на закон.

[kisych]

Вопрос о его проживании относится к нормам жилищного права, а не уголовного, уголовно-исполнительного или уголовно-процессуального.

Здесь вот какое дело. Всё упирается в то, кто на себя возьмет ответственность, а ответственность брать на себя никто не хочет. О реальном полном выздоровлении речи идти не может (а в данном случае есть простые признаки этого), чтобы там в освидетельствовании ни написали, и врачи это должны понимать. Практика взаимодействия с врачами психбольниц показывает, что врачи начинают настойчиво (даже с переходом на угрозы) уговаривать родственников взять "больного" к себе, написав соответствующее заявление, т.е. под свою ответственность. В данном случае родственники однажды уже поддались на уговоры - все убиты. Жилищный вопрос второстепенен, хотя наверно и мог бы повлиять на то или иное решение. Также его родственники не держатся так уж за это жилье - ну, съедут на съемное в крайнем случае (никто детьми рисковать не будет).

Также обращу внимание, что речь идет об изменении мер, а не прекращении. Даже если это амбулаторное наблюдение, то какой-то контроль всё равно предполагается. А без всякого контроля никто не даст никаких гарантий как "больной" может себя повести в конфликтных ситуациях или в состоянии алкогольного опьянения. Достаточно поставить себя на место "выписывающих", чтобы понять, что это будет домоклов меч над всеми (я не родственников имею ввиду). Например, по делу в Н.Новгороде участковые и руководитель соцслужбы ведь находятся под арестом. Но в том случае они ведь реально не могли такое предвидеть. А в сабжевом случае - несколько рецидивов. И и последнее освидетельствование "о неожиданном выздоровлении" против десятков предыдущих противоположных освидетельствований и рецидивов будет выглядеть слабовато.

Если кратко, то больнице "больной" надоел, им хочется от него избавиться (освободить койко-место), но как говорится - и хочется и колется.

Пока ждем официального ответа с результатами суда и попыток уговорить родственников взять его под свой контроль (что абсолютно исключено).

В общем до сих пор всё происходило в направлении примерно по схеме, изложенной Сосед1. Что будет дальше, посмотрим. Каким образом всё это больница и суд в правовом поле будут оформлять, посмотрим, мне самому интересно. Да, он нетрудоспособен, но дееспособности не лишался, однако всё в руках суда и больницы.

Сообщение отредактировал kisych: 09 September 2015 - 14:19