Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

п. 6 ст. 709 ГК и твердая цена работ


Сообщений в теме: 13

#1 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 17:19

Доброго дня.

 

Вот такое у меня возникло непонимание....

 

п. 6 ст. 709 ГК звучит:

 

Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.


Собственно вопрос простой - применимы ли вообще  правила абз. 2 п. 6. ст. 709 к догворам подряда с твердой ценой работ?
 
А) С одной стороны абзац не содержит ни указания на применение его только к приблизительной цене, ни возможности изменить его условиями договора (хотя в свете пленума о свободе договора  последнее утверждение спорно).
 
Б) С другой - в чем тогда смысл твердой цены, которую согласно абз. 1 той же статьи подрядчик менять не вправе, даже если на момент заключения договора не мог предусмотреть затраты?
 
Практика, которая мне попалась не конкретизирует применение абзаца 2  к твердой или приблизительной цене ( в судактах суды не указывали четко на то, как они толкуют ценовые условия спорных договоров. По общему правилу допускаю что толковали как твердую  в силу п.4 ст. 709). Кроме того в тех актах, которые я нашел, указывалось, что спорные договоры предусматривали обязанность подрячика согласовывать увеличение цены материалов с заказчиком. подрядчики разумеется не согласовывали, подписывали акты, потом требовали увеличения и прогнозируемо влетали.
 
Единственный судакт, в котором я увидел четкое указание на твердую цену договора и возможность ее увеличения по абз. 2 п. 6 ст. 709 это некое постановление ФАС УрО по делу N А07-8789/2009

 
"По общему правилу подрядчик вправе требовать увеличения твердой цены при существенном удорожании материалов только до подписания акта приема-передачи результата выполненных работ".
 
 
При этом вывод ФАСа кмк противоречит выводу СПИ по этому же делу (решение ФАС оставил в силе отказав во взыскании увеличения). А вот СПИ сослался как раз на абзац 1 п.6. ст. 709 - запрет изменения твердой цены.
 
 
Что думаете?

Сообщение отредактировал maverick2008: 10 September 2015 - 17:19

  • 0

#2 Rom@

Rom@
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 17:57

Думаю, что эта норма появилась на свет не для возможности изменения твердой цены, а для возможности подрядчика расторгнуть договор


  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 18:04

Думаю, что эта норма появилась на свет не для возможности изменения твердой цены, а для возможности подрядчика расторгнуть договор

не соглашусь, но сути вопроса это не меняет же....

 

Апдейт:

 

Нашел тут практику,  косвенно подтверждающую возможность применения абз. 2 п. 6 ст. 709 к "твердоценным" договорам, правда применительно к госконтрактам.

 

Постановление ФАс ДВО от 04.02.2014 по делу № А51-14396/2013, ну и принятый в соответствии с ним отказной судакт СПИ


  • 0

#4 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 12:01

нет ни у кого мыслей?)


  • 0

#5 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 12:17

Обсуждаемый абзац 2 пункта 6 ст. 709 просто конкретизирует перечень оснований применительно к 451 статье и последствий соответствующего существенного изменения обстоятельств. Соответственно, он применим к твердой цене. Более того, видимо, именно на договоры с твердой ценой он и рассчитан.

 

ЗЫ

Ну и, конечно, норма диспозитивная :)


  • 1

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 12:46

Обсуждаемый абзац 2 пункта 6 ст. 709 просто конкретизирует перечень оснований применительно к 451 статье и последствий соответствующего существенного изменения обстоятельств. Соответственно, он применим к твердой цене. Более того, видимо, именно на договоры с твердой ценой он и рассчитан.

 

ЗЫ

Ну и, конечно, норма диспозитивная :)

 

благодарю. То, что 706 это специальная 451ой очевидно. И блокирование 451 автоматов блокирует 706 (451-"если иное не предусмотрено..."


  • 0

#7 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2015 - 17:48

Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.

Мне так видится, что оно все к твердой цене. вроде как по общему правилу не вправе требовать, даже если какие-то работы не учли или материалов потребовалось больше, чем планировали. А вот если цена на такие материалы выросла существенно, или цены на услуги какие выросли, притом неожиданно, то уже либо цену надо пересмотреть, или расторгайтесь...


  • 0

#8 ЕвгенияРос

ЕвгенияРос
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 16:10

 

Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.

Мне так видится, что оно все к твердой цене. вроде как по общему правилу не вправе требовать, даже если какие-то работы не учли или материалов потребовалось больше, чем планировали. А вот если цена на такие материалы выросла существенно, или цены на услуги какие выросли, притом неожиданно, то уже либо цену надо пересмотреть, или расторгайтесь...

 

а если в договоре твердая цена, а заказчик после заключения договора передает рабочую документацию, содержащую работы, не учтенные в тех. задании, и не подписывает с подрядчиком доп соглашение на эти работы, возможно ли взыскать в судебном порядке стоимость таких работ?


  • -1

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 16:57

а заказчик после заключения договора передает рабочую документацию, содержащую работы, не учтенные в тех. задании, и не подписывает с подрядчиком доп соглашение на эти работы, возможно ли взыскать в судебном порядке стоимость таких работ?

 

а вы их выполнили уже? ответ на Ваш вопрос зависит от целого ряда факторов. Ищите (в К+) да обрящете


  • 0

#10 ЕвгенияРос

ЕвгенияРос
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 17:06

 

а заказчик после заключения договора передает рабочую документацию, содержащую работы, не учтенные в тех. задании, и не подписывает с подрядчиком доп соглашение на эти работы, возможно ли взыскать в судебном порядке стоимость таких работ?

 

а вы их выполнили уже? ответ на Ваш вопрос зависит от целого ряда факторов. Ищите (в К+) да обрящете

 

выполнили, первая инстанция отказала, суд не стал разбираться в технической части, сослался на твердую цену договора и отсутствие доп. соглашения на данные работы.


  • -1

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 17:47

maverick2008, автор этого вопроса уже загадила им половину конфы.


  • 0

#12 ЕвгенияРос

ЕвгенияРос
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 18:01

maverick2008, автор этого вопроса уже загадила им половину кон

Это все, на что Вы способны?!


  • -2

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 18:02

автор этого вопроса уже загадила им половину конфы.

я таки не знал


сослался на твердую цену договора и отсутствие доп. соглашения на данные работы.

ставлю пончик против утки что сослался он НЕ ТОЛЬКО на это


  • 0

#14 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 19:00

вот как легко хорошую тему загадить глупым вопросом


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных