Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление Пленума ВС РФ 2015 года по исковой давности


Сообщений в теме: 23

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 12:45

Текст - http://supcourt.ru/S...df.php?Id=10336

 

И снова куча вопросов.

 

4. В силу пункта 1 статьи 200 ГК РФ срок исковой давности по требованиям публично-правовых образований в лице уполномоченных органов исчисляется со дня, когда публично-правовое образование в лице таких органов узнало или должно было узнать о нарушении его прав, в частности, о передаче имущества другому лицу, совершении действий, свидетельствующих об использовании другим лицом спорного имущества, например, земельного участка, и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

 

Не решен извечный вопрос - что делать со сроком ИД, если имущество передается новому владельцу. Получается, что ответчик меняется и срок ИД можно исчислять заново, хотя смыслу и целям закона это явно противоречит.

 

7. Исковая давность не распространяется на требования, прямо предусмотренные статьей 208 ГК РФ. К их числу относятся требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения, в том числе требования о признании права (обременения) отсутствующим. Положения, предусмотренные абзацем пятым статьи 208 ГК РФ, не применяются к искам, не являющимся негаторными (например, к искам об истребовании имущества из чужого незаконного владения).

 

Наконец-то разъяснен вопрос, связанный с дефектами юртехники в ст. 208 ГК РФ - речь там идет ТОЛЬКО о негаторных исках (некоторые толковали этот пункт как неприменимость сроков ИД к любым вещным искам, не связанным с утратой владения (например, о признании права собственности).

 

 

 

 


10. Поскольку исковая давность применяется только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ), соответствующее заявление, сделанное третьим лицом, по общему правилу не является основанием для применения судом исковой давности. Вместе с тем заявление о пропуске срока исковой давности может быть сделано третьим лицом, если в случае удовлетворения иска к ответчику возможно предъявление ответчиком к третьему лицу регрессного требования или требования о возмещении убытков.

 

Радостно переписали ГК РФ, который говорит ТОЛЬКО о сторонах, но не третьих лицах.

 

14. Со дня обращения в суд в установленном порядке за защитой нарушенного права срок исковой давности не течет на протяжении всего времени, пока осуществляется судебная защита (пункт 1 статьи 204 ГК РФ), в том числе в случаях, когда суд счел подлежащими применению при разрешении спора иные нормы права, чем те, на которые ссылался истец в исковом заявлении, а также при изменении истцом избранного им способа защиты права или обстоятельств, на которых он основывает свои требования (часть 1 статьи 39 ГПК РФ и часть 1 статьи 49 АПК РФ).

 

Безобразие и бессмыслица. Только начала складывать правильная практика - срок ИД для одного искового требования не может прерывать срок ИД для другого. Теперь же получается, что истец просил взыскать долг по договору, потом через пару лет изменил требования и стал просить взыскать неосновательное - а срок все равно прервался.

 

16. Согласно пункту 3 статьи 202 ГК РФ течение срока исковой давности приостанавливается, если стороны прибегли к несудебной процедуре разрешения спора, обращение к которой предусмотрено законом, в том числе к обязательному претензионному порядку (например, пункт 2 статьи 407 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, статья 55 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи», пункт 1 статьи 161 Федерального закона от 25 апреля 2002 года № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», пункт 1 статьи 12 Федерального закона от 30 июня 2003 года № 87-ФЗ «О транспортно- экспедиционной деятельности»). В этих случаях течение исковой давности приостанавливается на срок, установленный законом для проведения этой процедуры, а при отсутствии такого срока – на шесть месяцев со дня начала соответствующей процедуры.

 

Снова переписали закон. П.3 ст. 202 ГК РФ ничего не говорит и не подразумевал по поводу претензионного порядка - там четко говорится о внесудебных процедурах разрешения спора, т.е. альтернативе судебным способам, а соблюдение претензионного порядка наоборот предшествует судебному порядку.


  • 4

#2 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 15:01

Плюсую, ничего революционно нового не увидел. Ну разве что четкое указание в п. 20 о том чо

 

Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга

 

 

 

Кстати вот вопрос казалось бы простой.

 

Долг возник в 2010 году. СИД истек в 2013 году. в 2015 году летом должник письменно признает долг. Применяются ли положения п. 2 ст. 206 к данным отношениям?

 

Согласно п. 2 ст. 2 ФЗ-42

 

По правоотношениям, возникшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к тем правам и обязанностям, которые возникнут после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей

 

 

Обязанность по уплате долга то возникла до...


  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 16:03

7. Исковая давность не распространяется на требования, прямо предусмотренные статьей 208 ГК РФ. К их числу относятся требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения, в том числе требования о признании права (обременения) отсутствующим. Положения, предусмотренные абзацем пятым статьи 208 ГК РФ, не применяются к искам, не являющимся негаторными (например, к искам об истребовании имущества из чужого незаконного владения).  

 

 

Наконец-то разъяснен вопрос, связанный с дефектами юртехники в ст. 208 ГК РФ - речь там идет ТОЛЬКО о негаторных исках (некоторые толковали этот пункт как неприменимость сроков ИД к любым вещным искам, не связанным с утратой владения (например, о признании права собственности).

 

Вот если бы в п. 7 было указано "например, к искам о признании права...". Почему бы тогда Пленуму не привести и этот пример (наряду с виндикацией - очевидным антиподом негаторного иска). А пока слова, выделенные синим, указанную Вами "ясность" опровергают, имхо (признание права отсутствующим сродни признанию своего права).


Сообщение отредактировал Street Racer: 01 October 2015 - 16:50

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 19:58

от если бы в п. 7 было указано "например, к искам о признании права...".

 

там четко указано, что 

 

Положения, предусмотренные абзацем пятым статьи 208 ГК РФ, не применяются к искам, не являющимся негаторными

 

иск о признании ПС - не негаторный.


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 20:33

 

там четко указано, что 

 

Положения, предусмотренные абзацем пятым статьи 208 ГК РФ, не применяются к искам, не являющимся негаторными

 

 

 

Это и в ГК давно уже четко указано.

 

Негаторные иски - это и есть "требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения".


Сообщение отредактировал Street Racer: 01 October 2015 - 20:34

  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 20:51

Это и в ГК давно уже четко указано.   Негаторные иски - это и есть "требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения".

 

Вот только иск о признании права собственности - это не требования об устранении нарушений права. Это иск о признании, а негаторный иск - иск о присуждении.


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 22:07

 

Это и в ГК давно уже четко указано.   Негаторные иски - это и есть "требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, если эти нарушения не были соединены с лишением владения".

 

Вот только иск о признании права собственности - это не требования об устранении нарушений права. Это иск о признании, а негаторный иск - иск о присуждении.

Это процессуально-правовая классификация.

 

А мы говорим о материально-правовых различиях.

 

Кстати, чем иск о присуждении как таковой отличается от иска о признании?

 

В иске о признании истец просит признать за ним определенное право (либо отрицает за кем-то определенное право).

 

В иске о присуждении истец просит опять-таки признать за ним определенное право и, вдобавок, обязать ответчика соответственно этому признанному праву совершить определенные действия.

 

То есть иск о присуждении просто шире.

 

Как видим, с помощью одной только процессуально-правовой классификации "разрубить гордиев узел" не получится. :)


  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 22:40

Согласно п. 2 ст. 2 ФЗ-42

Оговорки типа п. 9 ст. 3 ФЗ от 07.05.2013 N 100-ФЗ нет.


  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2015 - 10:56

Оговорки типа п. 9 ст. 3 ФЗ от 07.05.2013 N 100-ФЗ нет.

нету, я заметил...


  • 0

#10 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2015 - 11:33

16. Согласно пункту 3 статьи 202 ГК РФ течение срока исковой давности приостанавливается, если стороны прибегли к несудебной процедуре разрешения спора, обращение к которой предусмотрено законом, в том числе к обязательному претензионному порядку

пизнецмля


  • 4

#11 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 03:35

Когда наконец будет ясность смысла статьи 1109 ГК РФ? - Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;


  • 0

#12 ZLOlesy

ZLOlesy
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 05:26

Всем участникам - ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Нужна помощь! 

Арбитражный процесс.

итсец ИП узнал о нарушенном праве 22.06.2011, иск подал к так же к ИП 17.02.2014, привлек ИП в качестве ответчика, 02.07.2014 заявил ходатайство о замене ненадлежащего ответчика и привлек ИП в качестве 3-го лица НСТ на стороне нового ответчика, 27.08.2014 опять привлекает того же самого ИП в качестве соответчика.

При повторном привлечении ИП в качестве соответчика 27.08.2014, срок ИД истек?

 

в п. 19 ПП ВС РФ №43 течение срока прерывается в отношении привлеченного надлежащего ответчика, а что по отношению к ненадлежащему ответчику произошло? Логически, течение срока ИД возобновил течение, так как по нормам АПК при замене ответчиков, так и при привлечение к участию в деле 3-их лиц, дело рассматривается с самого начала.

Буду благодарна за любые умозаключения, заранее благодарна Всем! 


  • -1

#13 ZLOlesy

ZLOlesy
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 14:33

вопрос задан не в качестве получения БЕСПЛАТНОЙ юридической помощи, а с целью установить - сталкивался ли кто из ПРОФИ с неоднократным привлечением одного и тог же лица на протяжении одного процесса в качестве ответчика. Судом изложена позиция в решении о том, что срок для вновь привлеченного ответчика не тек на протяжении всего времени с учетом того что первоначально именно к нему были предъявлены исковые требования. Но есть в практике еще одно дело, решением суд удовлетворил заявление ответчика о пропуске ИД, так как в последствии ответчик определил его надлежащим ответчиком. Столкнулись с неоднозначной позицией судов, и отсутствием практики по неоднократному привлечению одного и того же лица за весь процесс в различных правовых статусах. Вот и все. Хотелось просто обсудить.  


  • -2

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2015 - 21:43

Несколько видео по теме:

КЛОУНА - К ТИГРАМ!
  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2016 - 18:02

 

а соблюдение претензионного порядка наоборот предшествует судебному порядку.

ага, при том, что нарушением права является неудовлетворение претензии в установленный срок, и только с этого момента может начинать течь СИД.

 

Нарушением права является факт, в связи с которым подана досудебная претензия.


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2016 - 18:10

ага, при том, что нарушением права является неудовлетворение претензии в установленный срок, и только с этого момента может начинать течь СИД.

 

Угу, то есть у вас нет нарушенного права после ДТП, пока вам СК не откажет в удовлетворении претензии )


  • 0

#17 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 05:35

:mosk: фигню сморозил, да. Вот, что значит писать ночью.

 

СИД - это же срок судебной защиты нарушенного  права, а право на нее в силу закона возникает после соблюдения обязательного досудебного порядка.


Сообщение отредактировал qwerty))): 28 January 2016 - 05:39

  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 12:26

СИД - это же срок судебной защиты нарушенного  права, а право на нее в силу закона возникает после соблюдения обязательного досудебного порядка.

 

Не согласен. Право на судебную защиту существует с момента нарушения права, пусть реализация этого права и может быть обусловлена обязанность совершения кредитором определенных действий.


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 15:07

Да, согласен.

 

И да, с претензией могут обратиться лет через 100, не будет же срок возникать только с этого момента.


Сообщение отредактировал qwerty))): 28 January 2016 - 15:08

  • 0

#20 Ирина1980

Ирина1980
  • Ожидающие авторизации
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2017 - 17:42

:good:


Сообщение отредактировал Ирина1980: 01 March 2017 - 17:43

  • 0

#21 Nicer33

Nicer33
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2018 - 19:33

Подскажите пожалуйста: Во время суда Департаментом имущества было выпущено распоряжение о расторжении договора коммерческого найма, узнал я об этом Распоряжении в 2015 году. Интересует вопрос какой срок исковой давности на обжалование этого Распоряжения о выселении.

P/S я не понял почему нельзя создавать темы, но прошу подсказать - не удалять)


  • -1

#22 Тамплиер

Тамплиер
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2018 - 13:47

Все разобрался. Всем хорошего дня!


Сообщение отредактировал Тамплиер: 17 August 2018 - 15:46

  • 0

#23 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2018 - 14:38

Однако, этот десятилетний срок давно уже и вовсю используется.

Вести с полей?


  • 0

#24 Melindachelsi

Melindachelsi
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2018 - 10:24

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, срок исковой давности по следующей ситуации:

 

Договор займа заключен в 2014 году, решение о взыскании задолженности займу вынесено в августе 2018 года. Должник развелся в 2015 году. Срок исковой давности по иску о выделении доли должника в общем имуществе в связи с недостаточностью имущества считать от какой даты?


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных