|
|
||
|
|
|
|
Отправлено 26 October 2015 - 15:08
Всем привет!
Работник устроился на работу, но работа не понравилась и он решил уволиться. Трудовая книжка уже была заполнена записью о приеме на работу. Работодатель второй записью указал в его ТК, что предыдущая запись о приеме является не действительной.
Правильно ли работодатель оформил ТК? Или он обязательно должен был сделать запись об увольнении?
Отправлено 26 October 2015 - 15:38
Всем привет!
Работник устроился на работу, но работа не понравилась и он решил уволиться. Трудовая книжка уже была заполнена записью о приеме на работу. Работодатель второй записью указал в его ТК, что предыдущая запись о приеме является не действительной.
Правильно ли работодатель оформил ТК? Или он обязательно должен был сделать запись об увольнении?
Если работник в первый день работы приступил к выполнению трудовых обязанностей, то трудовой договор вступил в силу, и прекращать его нужно записью об увольнении.
Если работник трудовой договор заключил, но к работе фактически не приступал, тогда трудовой договор аннулируется, и в трудовую книжку должна быть внесена запись о недействительности трудового договора со ссылкой на ч.4 ст. 61 ТК. (Хотя здесь однозначного мнения нет. В "Путеводителе по кадровым вопросам" в К+ есть такой комментарий:
Отправлено 26 October 2015 - 16:19
PUPSIK, обратите внимание:
работа не понравилась
т.е. он приступил к работе.
и он решил уволиться
заявление ПСЖ за 3 или за 14 дней в зависимости от наличия испытательного срока. или увольнение по соглашению сторон в тот срок в который договорились.
Правильно ли работодатель оформил ТК?
не правильно.
Или он обязательно должен был сделать запись об увольнении?
да.
Сообщение отредактировал Капитон: 26 October 2015 - 16:20
Отправлено 26 October 2015 - 16:46
ну в принципе, работник согласен и на то, что НЕ ПРИСТУПИЛ. его и не рассчитали.
поэтому, думаю, тут больше подходит, что написал ПУПСИК:
2. Признать запись о приеме на работу недействительной в соответствии с п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек.)
Сообщение отредактировал reywal: 26 October 2015 - 16:46
Отправлено 27 October 2015 - 10:51
ну в принципе, работник согласен и на то, что НЕ ПРИСТУПИЛ
1) тогда так и пишите
2) а если к концу месяца работник передумает и пойдет в суд...
Отправлено 27 October 2015 - 12:39
В "Путеводителе по кадровым вопросам" в К+ есть такой комментарий:
если бы Вы только знали кто пишет эти путеводители и комментарии, то никогда бы их даже не открывали, не говоря уже о том, чтобы воспринимать это всерьез, ну разве что "чистапачитать", уже имея по этому вопросу свое мнение 
Отправлено 27 October 2015 - 12:56
если бы Вы только знали кто пишет эти путеводители и комментарии, то никогда бы их даже не открывали, не говоря уже о том, чтобы воспринимать это всерьез, ну разве что "чистапачитать", уже имея по этому вопросу свое мнение
Смущенно шаркая ножкой: ну, эта... я вот... сподобился... пару глав в "Путеводитель..." для К+ написал и три-четыре главы отредактировал... был молод и нужны были деньги... и, грешен... в другое издательство, того, ну, вы понимаете... меня заставили... восемь практических справочников... по пять-шесть раз переиздавали, сволочи... общий тираж под сотню тысяч...
Отправлено 27 October 2015 - 13:03
был молод и нужны были деньги... и, грешен...
внешний автор? бывает))) эти К+ достанут кого угодно своими приставаниями "а давайте поработаем" 
восемь практических справочников... по пять-шесть раз переиздавали, сволочи... общий тираж под сотню тысяч...
скромность,пан,Вас погубит 
Отправлено 15 November 2015 - 02:50
А через сколько дней работник уволился? и если он увольнялся, то должен был писать заявление на увольнении и тогда запись в трудовой должна быть о увольнении.
Отправлено 16 November 2015 - 09:40
А через сколько дней работник уволился?
какая разница,если он и не приступал к работе?
и если он увольнялся, то должен был писать заявление на увольнении и тогда запись в трудовой должна быть о увольнении.
а если и не приступал, то какая должна быть запись?
Отправлено 16 November 2015 - 22:39
2. Признать запись о приеме на работу недействительной в соответствии с п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек.)
нет такого в инструкции
какая разница,если он и не приступал к работе?
разница есть. запись в трудовой книжке есть.
а если и не приступал, то какая должна быть запись?
записи в трудовой книжке не аннулируются ...
на всякий случай глянул в решение суда о признании записи в трудовой недействительной.
Так и есть суд признал запись недействительной.
Ответчик пошел курить(исполнять) ....
Ждем вот чего внесет )))
Отправлено 17 November 2015 - 12:22
mammoth, прежде чем писать своё сообщение Вы прочитали сообщение PUPSIK?
Ольга Батьковна покинула нас для изучения правил этого подраздела http://forum.yurclub...owtopic=326349
Отправлено 17 November 2015 - 15:09
mammoth, прежде чем писать своё сообщение Вы прочитали сообщение PUPSIK?
да. читал.
у нас случай сложнее в тк запись и о приеме и об увольнении
суд признал недействительными обе записи
Отправлено 17 November 2015 - 16:11
у нас случай сложнее
Вы ничего не говорили про Ваш случай. Поэтому есть случай только один: указанный автором.
суд признал недействительными обе записи
прикладывайте решение. Не видя решение сложно что-то обсуждать.
Отправлено 17 November 2015 - 18:55
прикладывайте решение.
пока не вступило в законную силу
в случае топика запись внесенная в трудовую книжку подтверждает факт трудовых отношений. без всяких там "не приступал".
Сообщение отредактировал mammoth: 17 November 2015 - 18:55
Отправлено 17 November 2015 - 20:54
в случае топика запись внесенная в трудовую книжку подтверждает факт трудовых отношений.
нет. внесение записи не есть факт приступления к исполнению трудовых отношений.
Отправлено 18 November 2015 - 16:00
запись внесенная в трудовую книжку подтверждает факт трудовых отношений. без всяких там "не приступал".
"на заборе тоже написано"(с)
Отправлено 18 November 2015 - 23:22
нет. внесение записи не есть факт приступления к исполнению трудовых отношений.
как бы трудовой стаж без трудовых отношений невозможен ...
а трудовая книжка "... основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."
может смените гнев на милость и признаете, что НН оплачивается ?
"на заборе тоже написано"(с)
забор не основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже)
Сообщение отредактировал mammoth: 18 November 2015 - 23:23
Отправлено 19 November 2015 - 10:15
а трудовая книжка "... основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."
и что? Это не единственный документ. Существуют ещё такое документы как табель учета рабочего времени, платежные документы о перечислении взносов в фонды
Учитывая, что
издание приказа о приеме на работу еще не есть начало течения трудового стажа. Приказ о приеме на работу и дата начала работы могут не совпадать и сильно. Например при вахтовом методе работ или при переезде работника в другую местность.
может смените гнев на милость и признаете, что НН оплачивается ?
Да Вам все уже сказали, что это не так.
Это бред. НН никогда не оплачивается.
см ст.155
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, за работником сохраняется не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени.При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
Если работник отсутствует по невыясненным причинам, то у него нет фактически отработанного времени и нет объема выполненной им работы, т.к. он отсутствует.
Сообщение отредактировал Капитон: 19 November 2015 - 10:44
Отправлено 19 November 2015 - 10:42
оформление трудовых отношений проходит несколько этапов:
1) оформление трудового договора (до начала работы)
2) издание приказа (после оформления трудового договора)
3) внесение записи в трудовую книжку (7 дней с момента издания приказа).
Эти все этапы не привязаны к началу работы.
Есть ограничения, что они должны быть не позднее, чем ХХХ дней с начала работы.
например договор подписан 01 числа, приказ издается 3 числа, запись в трудовую 10 числа, а работник приступает к работе по графику работы 15 числа.
Отправлено 19 November 2015 - 12:11
Это не единственный документ.
основной
Существуют ещё такое документы как табель учета рабочего времени
такой документ не предусмотрен тз
платежные документы о перечислении взносов в фонды
тоже нет в тз
издание приказа о приеме на работу еще не есть начало течения трудового стажа.
цепочка
трудовой договор ->приказ о приеме дублирующий условия трудового договора->запись, запись в тк документ основание приказ о приеме
конечно день начала работы указывается в трудовом договоре или днем является следующий рабочий день после заключения трудового договора
приказ о приеме в течение 3-х дней с начала работы
трудовой стаж поставлен в зависимость от заключения трудового договора
При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы.
по ВИНЕ работника
при отсутствии установленного факта ВИНЫ норма не применяется
именно поэтому при отсутствии обязательно устанавливать причину отсутствия. Объяснительная или её отсутствие устанавливают (или нет) вину работника.
нормируемой части заработной платы производится
выплачивается не заработная плата, а средний заработок.
Сообщение отредактировал mammoth: 19 November 2015 - 12:10
Отправлено 19 November 2015 - 12:47
забор не основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже)
вопрос был не о трудовой деятельности и трудовом стаже, а о трудовых отношениях. не надо путать мягкое с теплым и нести бред
основной
да?)))) и чем это установлено?
Отправлено 19 November 2015 - 13:47
да?)))) и чем это установлено?
ст.66 ТК
такой документ не предусмотрен тз
да ну? почитайте ст91 ТК. и соответствующие формы Госкомстата.
тоже нет в тз
И что из этого? Что Вы будете делать с этим стажем? для чего он нужен? солить?
ах для пенсии! тогда топайте в тот ФЗ и изучайте сколько этого стажа из трудовой книжки попадет в страховой стаж и при каких условиях.
Для чего-то другого? так сначала определимся для чего, а потом будем выкидывать из стажа "по трудовой книжке" всё лишнее.
конечно день начала работы указывается в трудовом договоре или днем является следующий рабочий день после заключения трудового договора
когда Вы прекратите перевирать кодекс? 
приказ о приеме в течение 3-х дней с начала работы
что в течение 3х дней ? ознакомление с приказом! а не издание приказа. Прекратите перевирать! ст.68 ТК.
трудовой стаж поставлен в зависимость от заключения трудового договора
нет. откуда это взято? ссылку!
по ВИНЕ работника при отсутствии установленного факта ВИНЫ норма не применяется
Да ну? А куда Вы дели предыдущие два абзаца? Там про вину работника ничего нет.
зато есть про фактически отработанное время.
именно поэтому при отсутствии обязательно устанавливать причину отсутствия.
и что из этого следует, что до установления отсутствия и невыполнении работником норм труда по невыясненным причинам работнику надо платить средний заработок?
выплачивается не заработная плата, а средний заработок.
это откуда? ссылку!
Если не будет ссылок, там где указал, то буду считать, что Вы просто троллите. Будут санкции.
Отправлено 19 November 2015 - 15:25
ст.66 ТК
я ващета про трудовые отношения у мамота спрашивала) 
а он лоханулся и пытается слезть с темы
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6 Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: forum.yurclub.ru
