Сообщений в теме: 145

[Vervas]

Коллеги. Залогодержатель обратился с иском об обращении взыскания на заложенное недв.имущество - долю в праве на жилой дом. Приложил свою оценку условно 10 руб. Третье лицо -сособственик должника (ответчика) письменно отказался от преимущественного права покупки за 10 руб. Но суд по ходатайству должника назначил экспертизу. Если цена будет 8 руб., то третье лицо готово воспользоваться преим.правом, истец тоже возражать не станет. Тогда какое решение принимает суд?

Обязать должника продать свою долю конкр.лицу за конкр.сумму - суд не может.

Отказать в иске - оснований тоже нет.

остается: Иск удовлетворить, обратить взыскание путем продажи доли ответчика третьему лицу за 8 руб. Исполнение возложить на ССП с выдачей испол.листа? бред.

Подскажите к чему готовиться. Я - представитель истца,с ответчиком (должником) в явных контрах, с третьим лицом (сособственником) полный контакт.

 

[olys]

Иск удовлетворить, обратить взыскание путем продажи доли ответчика третьему лицу за 8 руб. Исполнение возложить на ССП с выдачей испол.листа

Немного не так. Суд обращает взыскание на долю, ССП организует торги и продает долю по цене установленной судом, если не купят то снижая, а если и по сниженной не купят - предложить взыскателю оставить за собой. Нет в этом случае преимущественного права покупки доли у третьего лица, только на торгам может купить.

Сообщение отредактировал olys: 29 October 2015 - 23:01

[Kazan2502]

"кроме случая продажи с публичных торгов". Ст. 250 ГК РФ, прочитали бы для начала.
Нет никакого преимущественного права при реализации имущества с торгов.

[Vervas]

Ребята, читайте внимательно. Дело уже рассматривается в суде, т.е. вопрос не теоритический.

Судья привлекла в качестве 3-го лица сособственника должника-ответчика - только чтобы учесть его преимущественное право покупки. До начала торгов. По её мнению, на торги можно выставить только после отказа сособственника от своего преимущественного права. Я тоже предлагал судье, что преимущественное право - это право сособственника купить имущество по итогам торгов - по цене. определённой на торгах. Т.е. сособственник не участвует в торгах. Но по итогам торгов получает  организатор торгов предлагает сначала ему купить имущество, а в случае отказа - победителю торгов.

Но судья сказала, что ППраво надо реализоввать до торгов.

Не будем же спорить с судьёй. Поэтому ещё раз вопрос: если сособственник в суде заявит, что готов купить долю по цене, определённой судебной экспертизой, то решение суда будет о чём? 

Экспертиза уже назначена, суд.заседание - в ноябре. Что ждать? У кого была такая практика?

[olys]

Но по итогам торгов получает  организатор торгов предлагает сначала ему купить имущество, а в случае отказа - победителю торгов.

Это чем так установлено.

Преимущественное право реализуется когда сособственник по своей воле принял решение его продать, когда на такую долю обращается взыскание в суде, не никакой воли и волеизъявления сособственника. Мудрит судья)

Поэтому ещё раз вопрос: если сособственник в суде заявит, что готов купить долю по цене, определённой судебной экспертизой, то решение суда будет о чём? 

Пусть мировое тогда заключают.

[Kazan2502]

что преимущественное право - это право сособственника купить имущество по итогам торгов - по цене. определённой на торгах. Т.е. сособственник не участвует в торгах. Но по итогам торгов получает организатор торгов предлагает сначала ему купить имущество, а в случае отказа - победителю торгов.

Что за фантазии?

 

имхо право сособственника учитываться здесь не должно.

 

Пусть мировое тогда заключают.

Кто с кем? Если сособственник третье лицо.

 

И вообще тс пользуйтесь поиском

ttp://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=319541

Сообщение отредактировал Kazan2502: 30 October 2015 - 00:35

[olys]

Кто с кем? Если сособственник третье лицо.

Ну, если судья так мудрит, может третье лицо в соответчики перевести ) Либо, как вариант, пусть 3-е лицо заявит самостоятельные требования на долю, и между тремя сторонами заключить МС.

Сообщение отредактировал olys: 30 October 2015 - 00:49

[Тупая блондинка]

У  меня раньше никогда не было спора по торгам, а сейчас косяком пошли, и скоро намечается такая же ситуация. Если  рассматривать буквальное значение, то получается так.

На основании ст. 7 Закона об ипотеке участник общей долевой собственности может заложить свою долю в праве на общее имущество без согласия других собственников.

В случае обращения по требованию залогодержателя взыскания на эту долю при ее продаже применяются правила статей 250 и 255 ГК РФ о преимущественном праве покупки, принадлежащем остальным собственникам, и об обращении взыскания на долю в праве общей собственности.

Ст. 255 ГК РФ  «Если в таких случаях выделение доли в натуре невозможно либо против этого возражают остальные участники долевой или совместной собственности, кредитор вправе требовать продажи должником своей доли остальным участникам общей собственности по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли, с обращением вырученных от продажи средств в погашение долга.

В случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника кредитор вправе требовать по суду обращения взыскания на долю должника в праве общей собственности путем продажи этой доли с публичных торгов».

 Ст. 250 ГК РФ «При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов».

Таким образом, кредитор должен сначала потребовать  продажи должником  своей доли сособственникам, в случае отказа от приобретения доли  кредитор обращается в суд  с требованием обратить взыскание на заложенную долю путем продажи  с публичных торгов. При вынесении решения о продаже доли с публичных торгов  преимущественного права покупки у сособственников уже нет.

Так, по крайней мере, следует из того, что написано в ГК РФ.  Каким образом кредитор может  потребовать  продажи должником  своей доли сособственникам я вообще не представляю. Понаписали непонятно что, а потом на практике извращаются кто как может.  

Определение Конституционного суда РФ  от 21.04.2011  № 569-О-О  о том, что  «Положения статьи 255 ГК Российской Федерации регулируют отношения, возникающие по поводу обращения взыскания на долю в общей собственности по требованию кредитора участника долевой или совместной собственности при недостаточности у него другого имущества для удовлетворения его требований»  не может  здесь применяться, так как имущество в залоге и реализуется  независимо от  наличия другого имущества.    

[Vervas]

Согласен, что если суд объявит торги (решение об обращении взыскания путем торгов), то никакого ППрава уже не будет. Но по ст.255 ГК до объявления торгов такое ППраво есть. И есть судебная практика признания недействительными торгов по продаже доли без получения отказа сособственников от своего ППрава.

Если в моем конкретном деле сособственник (третье лицо) заявит, что согласен приобрести долю по цене, определённой суд.экспертизой, т.е. на 20% меньше первоначальной - то суд получается откажет в иске, т.к. не соблюден порядок ст.255 ГК: "В случае отказа остальных участников общей собственности от приобретения доли должника кредитор вправе требовать по суду обращения взыскания на долю должника в праве общей собственности путем продажи этой доли с публичных торгов". Указав, что  "кредитор вправе требовать продажи должником своей доли остальным участникам общей собственности по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли" (та же 255 ст.ГК). Что повлечёт подачу нового иска кредитора - к должнику о продаже доли сособственнику по фикс.цене? (добровольно этого не будет никогда, т.к. сособственники - бывшие супруги).

Ясности стало ещё меньше. Или я что-то путаю.

[olys]

то суд получается откажет в иске, т.к. не соблюден порядок ст.255 ГК:

Все вписывается -

Третье лицо -сособственик должника (ответчика) письменно отказался от преимущественного права покупки за 10 руб.

А то что в суде будет другая оценка, не означает нарушение ППП до обращения взыскания на долю.

[Vervas]

Т.е судья все-таки назначит торги по цене 80% - при наличии отказа сособственника от ППП за 100% и при его согласии купить за 80%?

[Ludmila]

Имущество не может быть продано с торгов по цене, установленной судом. Читайте закон, там прямо всё написано.

[Тупая блондинка]

Т.е судья все-таки назначит торги по цене 80% - при наличии отказа сособственника от ППП за 100% и при его согласии купить за 80%?

Если не  обращать внимания на формулировки, то по сути я согласна с этой точкой зрения. 

[Vervas]

"кроме случая продажи с публичных торгов". Ст. 250 ГК РФ, прочитали бы для начала. Нет никакого преимущественного права при реализации имущества с торгов.

по этому поводу есть позиция ВАС РФ от 25.06.2009 N 131 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров о преимущественном праве приобретения акций закрытых акционерных обществ". Согласно п. 7 информационного письма при продаже акций ЗАО на торгах в рамках исполнительного производства преимущественное право приобретения акций может быть реализовано акционером на торгах путем участия в торгах и заявления о согласии приобрести акции по цене, сформированной в ходе торгов.

Имущество не может быть продано с торгов по цене, установленной судом. Читайте закон, там прямо всё написано.

?? 

[olys]

П.63 ППВС №50 от 17.11.2015

 

При отсутствии (недостаточности) у должника иного имущества взыскание может быть обращено на долю должника в общей (долевой или совместной) собственности в порядке, предусмотренном статьёй 255 ГК РФ. Судебный пристав-исполнитель в целях исполнения исполнительного документа наряду с кредитором должника (взыскателем) вправе в судебном порядке потребовать выдела доли должника в натуре из общей собственности и обращения на неё взыскания. В данном случае к участию в деле должны быть привлечены остальные сособственники. При невозможности выдела доли должника из совместной собственности в натуре суду следует решить вопрос об определении размера этой доли. Если выдел доли в натуре невозможен либо против этого возражают остальные участники общей собственности, заинтересованный сособственник вправе приобрести долю должника по цене, соразмерной рыночной стоимости этой доли (абзац второй статьи 255 ГК РФ). В том случае, когда участники общей собственности не были извещены об обращении взыскания на долю должника и их право покупки этой доли до проведения публичных торгов было нарушено её реализацией иным лицам на публичных торгах, то такое право восстанавливается в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 250 ГК РФ.

[Vervas]

 

П.63 ППВС №50 от 17.11.2015

 

При отсутствии (недостаточности) у должника иного имущества взыскание может быть обращено на долю должника в общей (долевой или совместной) собственности в порядке, предусмотренном статьёй 255 ГК РФ. Судебный пристав-исполнитель в целях исполнения исполнительного документа наряду с кредитором должника (взыскателем) вправе в судебном порядке потребовать выдела доли должника в натуре из общей собственности и обращения на неё взыскания. В данном случае к участию в деле должны быть привлечены остальные сособственники....

 

Да, спасибо. Но ничего нового и ничего по конкретной ситуации: когда дело об обращении взыскания уже в суде, взыскатель представил свою рыночную оценку доли. Сособственник должника отказался и от выдела в натуре и от приобретения по этой оценке. Должник запросил новую оценку - судебную экспертизу. По всем признакам судебная оценка будет ниже. Может ли сособственник приобрести по новой оценке (допустим на 20% ниже первоначальной). Или суд посчитает, что своё ППП тот уже реализовал - отказавшись от приобретения по завышенной оценке. ???

Новый оценщик уже выходил с осмотром, через неделю-две новый отчёт будет в суде. К чему готовиться?

[olys]

Vervas, вы не поняли)Я вам привел в подтверждение того, что когда приставы обращают взыскание на имущество, находящееся в ОДС должника для исполнения ИЛ, то ППП возможно. Когда в суде рассматривается обращение взыскания долю в ОДС, то ППП не применимо.

[Тупая блондинка]

Может ли сособственник приобрести по новой оценке (допустим на 20% ниже первоначальной)

Я думаю, что может. Суд должен  установить рыночную цену и по этой цене сособственники могут приобрести имущество.  

 

 

Я вам привел в подтверждение того, что когда приставы обращают взыскание на имущество, находящееся в ОДС должника для исполнения ИЛ, то ППП возможно. Когда в суде рассматривается обращение взыскания долю в ОДС, то ППП не применимо.

Я не поняла Вашу мысль. Из приведенной Вами цитаты следует, что ППП при публичных торгах применяется тогда, когда участники ОДС не были извещены об обращении взыскания на имущество. А если они извещены, в какой  момент они приобретают ППП или не приобретают вовсе?  

[olys]

по этой цене сособственники могут приобрести имущество

Да, но только после вынесения решения путем принятия участия на торгах.

 

А если они извещены, в какой  момент они приобретают ППП или не приобретают вовсе?  

В общем порядке, как прописано в ст. 250 ГК, то есть пристав сначала предлагает купить долю остальным сособственникам, в случае их отказа реализует ее на торгах.

[Тупая блондинка]

В общем порядке, как прописано в ст. 250 ГК, то есть пристав сначала предлагает купить долю остальным сособственникам, в случае их отказа реализует ее на торгах.

В пункте 63 ППВС № 50  не наш случай. Там  у пристава еще нет решения суда о проведении публичных торгов. Поэтому  он обязан до решения суда  предложить  купить долю сособственникам.  И если они откажутся, то только тогда имеет право обратиться в суд с заявлением об обращения взыскания на долю путем продажи с публичных торгов. В любом случае  предложение сособственникам купить долю должно быть до вынесения решения о продаже доли  на публичных торгах.   В нашем случае имущество в залоге,  дело уже в суде. При вынесении решения о реализации имущества с путем публичных торгов  будет выдан исполнительный лист, который приставы должны в точности исполнить. Пристав должен  исполнить решение суда и реализовать имущество  на публичных торгах.  После вынесения решения суда у сособственников есть только два варианта - до поведения торгов оспаривать решение суда, или  после  проведения торгов требовать перевода прав и обязанностей покупателя на себя.  

[olys]

После вынесения решения суда у сособственников есть только два варианта - до поведения торгов оспаривать решение суда, или  после  проведения торгов требовать перевода прав и обязанностей покупателя на себя.  

На каком основании они будут оспаривать решение суда, а также заявлять иск о переводе на себя прав покупателя?

[Тупая блондинка]

На каком основании они будут оспаривать решение суда, а также заявлять иск о переводе на себя прав покупателя?

Оспаривать решение суда - на  том основании, что нарушено их ППП, перевести на себя - п.3 ст. 250 ГК РФ.

Вы лучше скажите, на каком основании  судебный пристав  имеет право не исполнять решение  суда, если в исполнительном листе указано, что  имущество реализуется на публитчных торгах. 

[Vervas]

Если мы обсуждаем конкретную ситуацию именно этой темы, то:

1. пристав, ссылаясь на закон и какие-то свои приказы, не стал самостоятельно (без решения суда) ни оценивать залог, ни проводить торги - следовательно и сособственнику ничего не предлагал.

2. с иском об обращении взыскания на предмет залога обратился взыскатель (залогодержатель), судья привлёк в качестве 3-го лица сособственника - именно для того, чтобы тот реализовал (или отказался) ППП. И сособственник отказался в суде от ППП (по цене, указанной в заключении эксперта истца). Сейчас будет судебная экспертиза.

Потом будет решение суда и испол.лист.

[Тупая блондинка]

Vervas,отпишитесь, пожалуйста,  что у Вас там по делу.  

У меня скоро  такое же.   

[Vervas]

По определению суда эксперт должен был представить заключение к 25.11.2015. Пока из суда ничего нет.