Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследование должником ИП доли в праве собственности на залог третьего лица

залог доля наследование недвижимости

Сообщений в теме: 23

#1 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 13:55

Приветствую, коллеги!

 

У нас возникла неоднозначная ситуация. Есть кредитный договор между Банком и ИП. Есть договор ипотеки нежилого помещения между Банком и отцом ИП в обеспечение обязательств этого ИП по этому кредитному договору. Отец заключил ипотеку с согласия своей супруги (т.е. матери). Соответственно по закону в случае раздела имущества ему полагается 1/2 в праве собственности на это нежилое помещение и матери тоже 1/2.  

 

Отец умер и 1/2 права собственности на нежилое помещение, принадлежащая ему, разбилась на надвое и распределилась по наследникам - на дочь ИП и на мать (его супругу). Соответственно у дочери теперь 1/4 и у матери 3/4.

 

Далее умирает мать, у которой обнаруживается завещание, согласно которому единственным наследником ее доли (3/4) является несовершеннолетний внук, сын дочери.

 

Тем временем ИП банкротится. Банк включается в реестр требований кредиторов ИП, как залоговый кредитор, т.к. по идее задолженность по кредитному договору обеспечена теперь залогом 1/4 в праве собственности на нежилое помещение, которые перешли к ней по наследству.

 

Судья настаивает, чтобы мы включались как залоговые не полностью, а только в той части, в которой залог перешел к ИП по наследству, т.е. фактически на 1/4 размера долга. А 3/4 долга будут включены, как необеспеченные залогом.

 

Мы в замешательстве, т.к. ситуация такая у нас впервые. Фактически залог распался на доли, принадлежащие разным лицам (1/4 дочери ИП, 3/4 сыну дочери ИП), а банкротится только ИП.

 

Мы нашли Постановление Президиума ВАС РФ от 24 июня 2014 г. N 4254/14, в котором говорится следующее:

 

Поскольку обремененное залогом имущество находилось в совместной собственности супругов, то изменение режима общей собственности супругов с совместной на долевую и определение долей в праве общей собственности супругов по смыслу положений статей 7, 38 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", статьи 353 ГК РФ не влечет трансформации залога имущества в залог долей в праве общей долевой собственности.
В силу этого кредитор, требования которого обеспечены залогом такого имущества, вправе рассчитывать на погашение своих требований из средств, вырученных в ходе конкурсного производства от продажи самого заложенного имущества, а не доли в праве.

 

Однако это касается не наследования, а раздела имущества супругов, которое является залогом.

 

И вот у меня сомнения, можно ли применить это правило в рассматриваемом случае - можно ли заявляться в реестр требований кредиторов с требованием, которое можно считать обеспеченным не залогом доли в праве собственности, а залогом целого нежилого помещения?

 

Или может напротив, поскольку изначально это был залог третьего лица, а не самого должника, то в реестр требований кредиторов мы должны заявляться как раз-таки как необеспеченные залогом и с залогом разбираться потом в рамках отдельного процесса, вне банкротства? Тем более, что залогодатель (отец) выступал в договоре ипотеки, как физическое лицо, 

 

Но ведь тогда возникает риск, что конкурсный управляющий включит 1/4 в праве собственности на нежилое помещение в конкурсную массу ИП, т.к. к ней это право перешло в порядке наследования. И возможно как-то реализует его. И права Банка, как залогового кредитора, будут нарушены.

 

Сталкивался ли кто-нибудь с аналогичной проблемой и, если да, как вышел из ситуации?


  • 0

#2 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 14:41

michaelshewzov, у вас в залоге имущество, а не доли в праве собственности на него, и ППВАС ваш случай по сути. 


  • 0

#3 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 14:48

michaelshewzov, у вас в залоге имущество, а не доли в праве собственности на него, и ППВАС ваш случай по сути. 

Это да. Но непонятно, как это использовать в данном случае. Здесь же не супруги и не банкротство одного из супругов. ИП перепала доля в праве, он изначально залогодателем не был. Стал ли он им теперь, когда унаследовал 1/4 права? Становится ли теперь Банк залоговым кредитором ИП или остается обычным?


  • 0

#4 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 15:07

ИП перепала доля в праве, он изначально залогодателем не был. Стал ли он им теперь, когда унаследовал 1/4 права? Становится ли теперь Банк залоговым кредитором ИП или остается обычным?

Залог обладает правом следования в силу 353 ГК РФ, то есть переход права собственности на залог к наследникам не имеет значение для возможности обращения на него взыскания кредитором-залогодержателем. В вашем случае банк является залоговым конкурсным кредитором.


  • 0

#5 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 16:39

ИМХО судья неправ хотя бы в том, что залог 1/4 доли обеспечивает только 1/4 обязательства. Такой подход, помимо прочего, нарушает права даже не столько кредитора, сколько собственника 3/4 доли.
  • 0

#6 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 17:23

 

ИП перепала доля в праве, он изначально залогодателем не был. Стал ли он им теперь, когда унаследовал 1/4 права? Становится ли теперь Банк залоговым кредитором ИП или остается обычным?

Залог обладает правом следования в силу 353 ГК РФ, то есть переход права собственности на залог к наследникам не имеет значение для возможности обращения на него взыскания кредитором-залогодержателем. В вашем случае банк является залоговым конкурсным кредитором.

Получается, что в результате наследования на ИП совпадает и должник, и залогодатель? И обращение взыскания будет на весь залог? Как тогда быть с собственником 3/4 доли в праве? Его права будут нарушены, если Банк включится как залоговый кредитор в деле о банкротстве только ИП. Разве нет? Собственника 3/4 ведь необходимо будет привлечь к делу. Но как? Соответчиком? Это дело о банкротстве. Там таких нет.


ИМХО судья неправ хотя бы в том, что залог 1/4 доли обеспечивает только 1/4 обязательства. Такой подход, помимо прочего, нарушает права даже не столько кредитора, сколько собственника 3/4 доли.

Скорей интересы кредитора, т.к. непонятно, в каком порядке тогда реализовать обращение взыскания на оставшиеся 3/4 доли и погасить ими 3/4 обязательства. Плюс, да, судья просто не сможет обосновать такое пропорциональное уменьшение обеспечиваемых требований в деле о банкротстве. И потому просит нас уточниться в надежде, что мы найдем обоснование.


  • 0

#7 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2015 - 17:58

Скорей интересы кредитора, т.к. непонятно, в каком порядке тогда реализовать обращение взыскания на оставшиеся 3/4 доли и погасить ими 3/4 обязательства.

Я имел в виду, что в данной ситуации доли рассматриваются как самостоятельные (отдельные) объекты с двумя разными процедурами обращения взыскания. 1/4 - банкротство; 3/4  исковое производство. Альтернативы я пока не вижу (но будет интересно узнать, если она есть).

В этом случае, если стоимость предмета залога превышает сумму долга, то долг должен гаситься в первую очередь за счет 1/4 основного должника. а в остальной части - за счет 3/4 внука. Ограничив без основания сумму обеспеченного залогом имущества должника одной четвертью суммы долга, суд тем самым искусственно увеличивает реальные потери внука.


да, судья просто не сможет обосновать такое пропорциональное уменьшение обеспечиваемых требований в деле о банкротстве.

Идея абсолютно нелепая ИМХО, не только с точки зрения формального права, но и с тоски зрения логики. Может быть стоит напомнить, что закон не запрещает обеспечивать обязательство размером 1000 руб. залогом имущества стоимостью 1 руб?

 

И потому просит нас уточниться

А вот это этого я бы точно не стал делать, именно с точки зрения возможного нарушения прав внука:

52. Имея в виду право поручителя покрыть свои имущественные потери за счет требования кредитора к основному должнику, которое переходит к поручителю на основании пункта 1 статьи 365 ГК РФ, а также принимая во внимание необходимость добросовестного поведения в имущественном обороте, суды должны исходить из того, что кредитору до закрытия реестра требований кредиторов следует обратиться с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве основного должника. Если будет установлено, что кредитор не совершал названных действий и это повлекло либо может повлечь негативные последствия для поручителя в будущем, например, в виде пропуска срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, на что поручитель ссылается в порядке статьи 364 ГК РФ, в иске к поручителю (либо во включении требования кредитора в реестр требований кредиторов поручителя) может быть отказано (статья 10 ГК РФ).


  • 0

#8 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2015 - 00:42

Я имел в виду, что в данной ситуации доли рассматриваются как самостоятельные (отдельные) объекты с двумя разными процедурами обращения взыскания. 1/4 - банкротство; 3/4  исковое производство. Альтернативы я пока не вижу (но будет интересно узнать, если она есть). В этом случае, если стоимость предмета залога превышает сумму долга, то долг должен гаситься в первую очередь за счет 1/4 основного должника. а в остальной части - за счет 3/4 внука.

Нет здесь никаких двух различных процедур обращение взыскания на предмет залога.

В данном случае долг должника должен гаситься в деле о банкротстве за счет реализации заложенного имущества. После реализации предмета залога, внук, имеющий 3/4 доли и не являющийся должником по обеспеченному залогом обязательству, получает права требования к должнику в силу пункта 1 статьи 335 и пункта 1 статьи 365 ГК РФ, то есть имеет место перемена лиц в обеспеченном залогом обязательстве, но уже без залога, вследствие чего суд должен заменить конкурсного залогового кредитора на внука с требованиями равными 3/4 стоимости проданного залога, то есть последний станет конкурсным кредитором должника. Как то так получается.

Но возникает вопрос - если требования залогового конкурсного кредитора были удовлетворены полностью/частично за счет реализации предмета залога, то в рамках дела о банкротстве его требования являются погашенными, тогда по каким требованиям происходит правопреемство внука?

Второй вопрос - в качестве кого должен выступать внук в деле о банкротстве до реализации предмета залога?


  • 0

#9 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2015 - 01:12

Нет здесь никаких двух различных процедур обращение взыскания на предмет залога. В данном случае долг должника должен гаситься в деле о банкротстве за счет реализации заложенного имущества.

Откуда такая уверенность? Можете назвать норму, позволяющую в рамках банкротства осуществлять реализацию заложенного имущества, не принадлежащего должнику?

 

Добавлю к вашим вопросам:

- а что, если выручка от продажи будет больше размера обязательства, обеспеченного залогом, разница пойдет в конкурсную массу?

- 30% в пользу кредиторов 1, 2 очереди и на внеочередные расходы (ст. 138) со всей выручки будем удерживать?? То-то внучек обрадуется...

 

Если ваша позиция строится исключительно на том, что предмет залога остался единым (что в конкретно данной ситуации ИМХО уже не совсем так), то логичнее и правильнее  было  было осуществить обращение взыскания за рамками процедуры банкротства (т.е. в исковом порядке), а уж 1/4 от выручки распределить с учетом ФЗ. Особенно, принимая во внимание, что изначально банкрот не был залогодателем.


  • 0

#10 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2015 - 01:30

Можете назвать норму, позволяющую в рамках банкротства осуществлять реализацию заложенного имущества, не принадлежащего должнику?

Должник имеет право собственности на предмет залога, пусть даже 1/4 доли.

 

В абзаце 4 пункта 4 статьи 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" установлено, что требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 названного Федерального закона.

 

предмет залога остался единым

Был и остается единым предметом, залог прав в данном случае не имел место.

 

Особенно, принимая во внимание, что изначально банкрот не был залогодателем.

Должник и внук стали стороной залогового обязательства в результате правопреемства.

 

а что, если выручка от продажи будет больше размера обязательства, обеспеченного залогом, разница пойдет в конкурсную массу?

Здесь, думаю нужно исходить уже из размера долей на предмет залога, то есть от вырученной суммы превышающей долг по обеспеченному залогом обязательству - 1/4 должника идет в конкурсную массу, а 3/4 внука возвращаются ему.


Сообщение отредактировал olys: 31 October 2015 - 01:34

  • 0

#11 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2015 - 01:39

olys, если только п 7 ст 213.26 по аналогии применить, тогда да, срастается.
  • 0

#12 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 14:36

В данном случае долг должника должен гаситься в деле о банкротстве за счет реализации заложенного имущества. После реализации предмета залога, внук, имеющий 3/4 доли и не являющийся должником по обеспеченному залогом обязательству, получает права требования к должнику в силу пункта 1 статьи 335 и пункта 1 статьи 365 ГК РФ, то есть имеет место перемена лиц в обеспеченном залогом обязательстве, но уже без залога, вследствие чего суд должен заменить конкурсного залогового кредитора на внука с требованиями равными 3/4 стоимости проданного залога, то есть последний станет конкурсным кредитором должника. Как то так получается.

Но возникает вопрос - если требования залогового конкурсного кредитора были удовлетворены полностью/частично за счет реализации предмета залога, то в рамках дела о банкротстве его требования являются погашенными, тогда по каким требованиям происходит правопреемство внука?
Второй вопрос - в качестве кого должен выступать внук в деле о банкротстве до реализации предмета залога?

 

А поскольку внук несовершеннолетний и является сыном ИП, то ИП будет законным представителем внука в собственном же банкротстве? Котовасия какая-то.

В принципе схема выглядит логичной, если только не озвученные пара вопросов.

Первый вопрос самый серьезный. Реализация залога будет в процедуре конкурсного производства, а значит если внук и окажется в реестре кредиторов в результате регресса, то ненадолго и совершенно бессмысленно.

По поводу второго вопроса. Нашел "Рекомендации Научно-консультативного совета при Федеральном Арбитражном суде Северо-Кавказского округа" ("Вестник Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа", 2010, N 2). В нем есть вот такая рекомендация:

 

Вопрос. При определении размера требования залогодержателя необходимо ли привлечение к участию при рассмотрении требования кредитора физических лиц, которые являются участниками долевой собственности?
Рекомендации. Размер требований кредиторов устанавливается арбитражным судом в том порядке и в те сроки, которые предусмотрены ст. 71, 100 Закона о банкротстве.
Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 1 Постановления от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" указал, что при рассмотрении вопроса об установлении и включении в реестр требований конкурсных кредиторов, обеспеченных залогом имущества должника (залоговые кредиторы), судам необходимо учитывать следующее.
Если судом не рассматривалось ранее требование залогодержателя об обращении взыскания на заложенное имущество, суд при установлении требований кредитора проверяет, возникло ли право залогодержателя в установленном порядке (имеется ли надлежащий договор о залоге, наступили ли обстоятельства, влекущие возникновение залога в силу закона), не прекратилось ли оно по основаниям, предусмотренным законодательством, имеется ли у должника заложенное имущество в натуре (сохраняется ли возможность обращения взыскания на него). Таким образом, при проверке судом указанных обстоятельств могут быть затронуты интересы участников долевой собственности, поэтому суду следует привлекать данных лиц к рассмотрению вопроса об установлении размера требований залогодержателя.

 

 

Но не указано в качестве кого необходимо привлекать этих лиц. Может в качестве заинтересованных лиц? Заинтересованные лица указаны в ст. 19 закона о банкротстве. И дети в них поименованы. Правда в ней непосредственно не указано о необходимости их привлечения к участию в деле о банкротстве.

 

olys, если только п 7 ст 213.26 по аналогии применить, тогда да, срастается.

 

В п. 7 говорится об общем имуществе, но не об общем залоговом имуществе. Но идея неплохая. Останется только убедить судью применить эту норму по аналогии.


Сообщение отредактировал michaelshewzov: 02 November 2015 - 14:53

  • 0

#13 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 14:44

Можно уточняющий вопрос? А у вас залоговое имущество неделимое?


  • 0

#14 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 15:05

Можно уточняющий вопрос? А у вас залоговое имущество неделимое?

Неделимое. Это нежилое помещение на первом этаже многоквартирного дома. Или на цокольном. Не суть важно.


Сообщение отредактировал michaelshewzov: 02 November 2015 - 15:05

  • 0

#15 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 15:24

Реализация залога будет в процедуре конкурсного производства, а значит если внук и окажется в реестре кредиторов в результате регресса, то ненадолго и совершенно бессмысленно.

Если следовать вашему утверждению о том, что имеется регресс залогодателя к должнику, то внук сможет встать только за реестр, так как его требование возникнет после закрытия реестра и реализации имущества должника. Что не есть правильно, поскольку нарушаются его права, так как он фактически не увидит ничего. В случае же замены в реестре конкурсных кредиторов залогового кредитора залогодержателем, на сумму его требований к должнику, то в таком случае у него имеется возможность, хотя и призрачная)), хоть что-то получить из конкурсной массы должника. Так что, все-таки, регресс здесь не имеет место.


Сообщение отредактировал olys: 02 November 2015 - 15:28

  • 0

#16 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 15:43

Если следовать вашему утверждению о том, что имеется регресс залогодателя к должнику, то внук сможет встать только за реестр, так как его требование возникнет после закрытия реестра и реализации имущества должника. Что не есть правильно, поскольку нарушаются его права, так как он фактически не увидит ничего. В случае же замены в реестре конкурсных кредиторов залогового кредитора залогодержателем, на сумму его требований к должнику, то в таком случае у него имеется возможность, хотя и призрачная)), хоть что-то получить из конкурсной массы должника. Так что, все-таки, регресс здесь не имеет место.

 

Нет, как же он встанет за реестр, если требование Банка будет уже включено в реестр? Требование внука к ИП - это не новое требование. Это процессуальное правопреемство в результате регресса на часть требований Банка. Удовлетворенные за счет залога требования Банка в 3/4 доли от них перейдут к внуку и он заменит Банк в реестре.


  • 0

#17 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 15:47

Это процессуальное правопреемство в результате регресса на часть требований Банка.

Регресс возникает вследствие исполнения обязательства за должника, а не правопреемство. Пока банк не получит своего по кредитному договору за счет реализации предмета залога, регрессное требование (если такое действительно имело бы место) не может возникнуть, в принципе.


  • 0

#18 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 21:01

Регресс возникает вследствие исполнения обязательства за должника, а не правопреемство. Пока банк не получит своего по кредитному договору за счет реализации предмета залога, регрессное требование (если такое действительно имело бы место) не может возникнуть, в принципе.

 

Я все напутал, похоже  :))

 

Согласно ч. 1 ст. 387 ГК РФ права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона вследствие исполнения обязательства поручителем должника или не являющимся должником по этому обязательству залогодателем.

 

Пожалуй соглашусь с тем, что это не регресс. Похоже, что это переход права требования в силу закона.

 

Следовательно после реализации залога и удовлетворения требований Банка 3/4 от требований Банка к ИП переходят к внуку. И он заменяет в реестр Банк на 3/4 своих требований. 

 

Но непонятно как это будет соотноситься с ч. 2 ст. 353 и ч. 4 ст. 335 ГК РФ, где указано: "Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями."

 

Согласно ч. 2 ст. 325 ГК РФ должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого.

 

Если внук выполняет солидарную обязанность залогодателя в размере 3/4, то получается, что у него есть право регрессного требования этих 3/4 с ИП или 3/4 делятся надвое и он может требовать только половину?

 

И как это соотносится с переходом права требования в силу закона?


Сообщение отредактировал michaelshewzov: 02 November 2015 - 21:10

  • 0

#19 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 21:17

И как это соотносится с переходом права требования в силу закона?

Переход права требования это что не правопреемство ))))

 

Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями

По вашему, солидарные залогодатели = солидарные должники, что ли? Вы разберитесь кто такой залогодатель )


у него есть право регрессного требования этих 3/4 с ИП или 3/4 делятся надвое и он может требовать половину?

Опять , какое регрессное требование!!!

 

Пожалуй соглашусь с тем, что это не регресс. Похоже, что это переход права требования в силу закона.


  • 0

#20 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 13:51

Переход права требования это что не правопреемство ))))

 

Я спросил, как соотносится возникновение права регрессного требования в результате исполнения одним из солидарных залогодателей своей обязанности по договору залога с переходом права требования по правилам исполнения требования должника залогодателем. Если предположить, что нормы о солидарной ответственности распространяются и на солидарных залогодателей, то при исполнении одним из солидарных залогодателей обязанности по договору залога у него появится право регрессного требования к другим солидарным залогодателям. Разве нет?

 

По вашему, солидарные залогодатели = солидарные должники, что ли? Вы разберитесь кто такой залогодатель )

 

Выше я спросил про соотношение норм как раз потому, что решил, что солидарные залогодатели - это солиданые должники в залоговом обязательстве. Договор залога - это сделка, у залогодателя есть обязательство удовлетворить требование залогодержателя по обеспечиваемому договору. Так разве ж стороны договора залога - это не кредитор и должник? Кредитор - это залогодержатель, а должник - это  залогодатель. Следовательно солидарные залогодатели - это солидарные должники по залоговому обязательству. И я предположил, что правило о солидарной ответственности будет распространяться и на них.

 

Если я неправ, подскажите, пожалуйста, скажите почему? Вроде ж залоговое обязательство ничем таким особенным не отличается от обычного, кроме того, что заключено в обеспечение другого обязательства.


Сообщение отредактировал michaelshewzov: 03 November 2015 - 13:57

  • 0

#21 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 14:58

Так разве ж стороны договора залога - это не кредитор и должник?

И что дальше, какие требования кредитора-залогодержателя должен выполнить должник-залогодатель? Какие вообще обязанности возникают у залогодателя в случае нарушения должником обязательства, обеспеченного залогом ?


  • 0

#22 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2015 - 19:34

 

Можно уточняющий вопрос? А у вас залоговое имущество неделимое?

Неделимое. Это нежилое помещение на первом этаже многоквартирного дома. Или на цокольном. Не суть важно.

 

т.е. разделить никак, совсем-совсем? Даже на доли?


  • 0

#23 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 15:49

И что дальше, какие требования кредитора-залогодержателя должен выполнить должник-залогодатель? Какие вообще обязанности возникают у залогодателя в случае нарушения должником обязательства, обеспеченного залогом ?

 

Хотя бы не препятствовать реализации залога. Если в договоре залога прописан порядок внесудебного обращения взыскания, то у залогодателя с момента получения требования по основному обязательству возникают обязанности по соглашению о внесудебном взыскании. Конечно по ГК РФ почти все права залогодержателя завязаны на имущество, а у залогодателя имеются только обязанности по сохранению залога, его страхованию (если залог физически находится у него), содержанию залога, уведомлению о грядущей утрате или о правах третьих лиц и т.д. Но не полностью же отходит от судьбы залога залогодатель, если ГК РФ прямо не предусматривает конкретные обязанности залогодателя при получении требования от кредитора. Мне кажется теория, что солидарные залогодатели есть солидарные должники не так плоха, как кажется. Пару раз в интернете в обсуждениях я видел такие мысли еще у кого-то.

 

В литературе я тоже такое мнение встречал:

 

В то же время п. 2 ст. 353 ГК РФ предполагает при общей собственности на предмет залога солидарное созалогодательство. Указание на солидарность залогового обязательства влечет возможность для кредитора предъявлять требование в полном объеме к любому из солидарных должников (п. 1 ст. 323 ГК РФ). Следовательно, кредитор вправе в данном деле о банкротстве требовать обращения взыскания на предмет залога в полном объеме, т.е. предъявлять такое требование к созалогодателю-должнику.

 

- Суворов Е.Д. Банкротство в практике Президиума ВАС РФ за 2014 г.: прецеденты и комментарии. М.: Статут, 2015. 400 с.

5. Если предмет залога неделим или поступает в общую собственность правопреемников по иным основаниям (например, по наследству - ст. 1164 ГК), то преемники согласно п. 2 комментируемой статьи признаются солидарными залогодателями. Их правовое положение характеризуется, в частности, следующим:
а) любой из залогодателей вправе прекратить обращение взыскания на заложенное имущество, уплатив залогодержателю сумму, покрывающую обеспеченные залогом требования. После удовлетворения требований залогодержателя к солидарному залогодателю переходит в силу абз. 4 ст. 387 ГК требование, которое залогодержатель имел против должника;
б) залогодатели несут солидарную ответственность за нарушение своих обязанностей (ст. ст. 322 - 325 ГК), например обязанности сообщить последующему залогодержателю сведения о всех существующих залогах данного имущества (п. 3 ст. 342 ГК);
в) любой из залогодателей вправе заявить залогодержателю требования, основанные на п. 3 ст. 343, п. 2 ст. 344, п. 3 ст. 352 ГК;
г) если для совершения сделки необходимо согласие залогодателя (например, п. 1 ст. 345, п. 2 ст. 346, п. 4 ст. 349 ГК), то оно должно быть дано всеми залогодателями.

 

- Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. Часть первая: учеб.-практич. комментарий (постатейный) / Е.Н. Абрамова, Н.Н. Аверченко, Ю.В. Байгушева и др.; под ред. А.П. Сергеева. М.: Проспект, 2010. 912 с.

 

Но если вернуться к основному вопросу, то идея с реализацией всего залогового помещения на торгах в банкротстве мне больше нравится. Последствия только не очень понятны.

 

т.е. разделить никак, совсем-совсем? Даже на доли?

 

В результате наследования оно уже разделено на 1/4 и на 3/4. Не могу понять, к чему Вы клоните?


  • 0

#24 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 21:51

Мне кажется теория, что солидарные залогодатели есть солидарные должники не так плоха, как кажется.

Вы так и не разобрались)), то есть не разделяете понятие солидарных должников и солидарной ответственности. Солидарные должники образуются при множественности лиц на стороне должника в обязательстве (например - заемщик и созаемщик, как любят банки) и они несут солидарную ответственность с момента возникновения обязательства. Поручитель и залогодателя становятся обязанными лицами с момента неисполнения/ненадлежащего исполнения должником(ами) обязательства, обеспеченного поручительством и/или залогом. Причем в случае с залогодателем (возможно и в случае поручительства) его ответственность ограничена стоимостью заложенного имущества,в то время как, солидарный должник отвечает в полном объеме.


  • 0





Темы с аналогичным тегами залог, доля, наследование, недвижимости

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных