Перейти к содержимому


В суде тоже часто слушал такие замечания судей "вы-юрист?"
но потом они обычно добавляли: "да, вы - юрист..."
или просто примазывались (якобы и они тоже юристы) "вот мы с вами - юристы" © Мусорок




Фотография

Интересы третьих лиц при банкротстве физлица


Сообщений в теме: 19

#1 alexvlvolkov

alexvlvolkov
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 09:20

В мае 2014 купил квартиру, приватизированную бывшим собственником 21.09.2013. Периодически приходили письма на его ФИО и извещения о корреспонденции.

Вчера, 22.11.2015 из почтового ящика достал письмо, отказатться от перлюстрации которого не смог. В нём ООО "СПЕЦСНАБ71" предупреждает бывшего хозяина, что подаёт в арбитражный суд заявление о притзнании его банкротом.

 

В связи с эти, хочу спросить у Вас, какие у меня, добропорядочного налогоплательщика, могут быть риски в отношении купленного в мае 2014г. в ипотеку (Сбербанк) единственного жилья, в котором прописан я, жена и двое несовершеннолетних детей восьми и десяти лет? Были ли уже подобные прецеденты? Как я могу обезопасить своё право собственности?

 

С уваженим, Волков Александр

Московская обл. г. Подольск.

 

 


  • 0

#2 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 15:56

alexvlvolkov сказал(а) 22 Ноя 2015 - 03:20:

в ипотеку (Сбербанк) единственного жилья, в котором прописан я,

никаких рисков.


  • 0

#3 alexvlvolkov

alexvlvolkov
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 16:58

Jason Voorhees сказал(а) 22 Ноя 2015 - 09:56:

никаких рисков.

 

 

 

Уважаемый Jason Voorhees, аргументируйте, пожалуйста, Ваше мнение, если Вас не затруднит. Как я понимаю, суд назначит финансового управляющего "банкроту" (далее "Б"), который будет, в том числе, анализировать, проведённые "Б" в течение трёх лет до банкротства сделки с последующим их признанием недействительными. Наша сделка купли-продажи квартиры была совершена менее двух лет назад. Почему Вы считаете, что никаких рисков моей собственности нет и мои переживания необоснованы?

С уважением, Александр.


  • 0

#4 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 17:30

В договоре купли-продажи полная цена указана?
  • 0

#5 alexvlvolkov

alexvlvolkov
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 18:48

mrEE сказал(а) 22 Ноя 2015 - 11:30:

В договоре купли-продажи полная цена указана?

Нет. Не полная. Есть две расписки за квартиру и за неотделимые улучшения.


  • 0

#6 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 21:13

Риски есть, но они некритичные ИМХО.
Посмотрите п. 2 ст. 61.2 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Если увидите там что-то напоминающее вашу ситуацию, значит есть повод для беспокойства.
В вашу пользу то, что сделка совершена более года до принятия заявления о банкротстве и то, что есть хоть какая-то расписка на полную сумму. Хотя не готов сказать, как будут воспринимать подобные "обычаи оборота" вроде занижения цены в договоре арбитражные суды. Пожалуй могут расценить как содействие должнику в сокрытии имущества))
  • 0

#7 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:05

mrEE сказал(а) 22 Ноя 2015 - 15:13:

Хотя не готов сказать, как будут воспринимать подобные "обычаи оборота" вроде занижения цены в договоре арбитражные суды. Пожалуй могут расценить как содействие должнику в сокрытии имущества))

Если проданная квартира должника является его единственным жильем, как измениться Ваше оценка риска?


  • 0

#8 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 01:54

Jason Voorhees сказал(а) 22 Ноя 2015 - 17:05:

mrEE сказал(а) 22 Ноя 2015 - 15:13:

Хотя не готов сказать, как будут воспринимать подобные "обычаи оборота" вроде занижения цены в договоре арбитражные суды. Пожалуй могут расценить как содействие должнику в сокрытии имущества))

Если проданная квартира должника является его единственным жильем, как измениться Ваше оценка риска?
Не знаю.
Сколко еще вариантов развития событий вы планируете перебрать?
  • 0

#9 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 02:20

mrEE сказал(а) 22 Ноя 2015 - 19:54:

Сколко еще вариантов развития событий вы планируете перебрать?

ни одного. Вопрос не мой.


  • 0

#10 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 02:38

На самом деле затрудняюсь просчитать такой вариант.
Вроде как данное обстоятельство прямо не препятствует оспариванию сделки.
С другой стороны, есть ст 61.7. Однако получается, что при этом суд должен будет установить, что квартира станет(!) единственным жильем должника.
  • 0

#11 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 04:09

mrEE сказал(а) 22 Ноя 2015 - 20:38:

С другой стороны, есть ст 61.7. Однако получается, что при этом суд должен будет установить, что квартира станет(!) единственным жильем должника.

Совершенно верно.
Я тоже долго думал над этой коллизией (намечается подобный случай оспаривания, а я со стороны должника).
Предварительные выводы такие:
1. Если квартира единственное жилье и по всем социальным нормам у должника и его членов семьи нет излишков площади, то с учетом того, что она все равно будет исключена из конкурсной массы,  поставить вопрос об отказе от оспаривания. В противном случае ФУФиЛа долбить жалобами: если квартира не предмет роскоши и нет излишков площади, то смысл тратить время и деньги кредиторов (а без одобрения кредиторами вообще нет смысла оспаривать). Т.е. решение об оспаривании за кредиторами.

2. Решение о неоспаривании на страх и риск самого ФУФиЛа.


Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 23 November 2015 - 04:11

  • 0

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 16:43

Jason Voorhees сказал(а) 22 Ноя 2015 - 22:09:

Совершенно верно. Я тоже долго думал над этой коллизией (намечается подобный случай оспаривания, а я со стороны должника). Предварительные выводы такие: 1. Если квартира единственное жилье и по всем социальным нормам у должника и его членов семьи нет излишков площади, то с учетом того, что она все равно будет исключена из конкурсной массы, поставить вопрос об отказе от оспаривания. В противном случае ФУФиЛа долбить жалобами: если квартира не предмет роскоши и нет излишков площади, то смысл тратить время и деньги кредиторов (а без одобрения кредиторами вообще нет смысла оспаривать). Т.е. решение об оспаривании за кредиторами. 2. Решение о неоспаривании на страх и риск самого ФУФиЛа.

В принципе согласен.

Однако смущает тот факт, что должник сам добровольно отказался от этого жилья, продав его. Теоретически могут расценить это как отказ от иммунитета.

 

И, кстати. Не успеваю уследить за всеми изменениями ФЗ. Никак не могу найти норму, предоставляющую права залогодержателя стороне сделки, признанной недействительной. Ведь была же такая, или мне причудилось?? Если бы покупатель квартиры входил в процесс с требованиями, обеспеченными залогом этой квартиры, то картина менялась бы кардинально.


  • 0

#13 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 21:08

mrEE сказал(а) 23 Ноя 2015 - 10:43:

Никак не могу найти норму, предоставляющую права залогодержателя стороне сделки, признанной недействительной.

А с чего вдруг он становится залогодержателем, если сделка признается недействительной?
Стороны либо возвращаются в состояние предшествующее сделке либо обязаны вернуть все полученное по сделке? Что в данном случае обеспечивает залог?
  • 0

#14 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 21:40

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 15:08:

А с чего вдруг он становится залогодержателем, если сделка признается недействительной? Стороны либо возвращаются в состояние предшествующее сделке либо обязаны вернуть все полученное по сделке?

Понимаю, что глупо выгляжу, но не могла же мне эта норма причудиться? :))

Щас просто времени нет, поищу обязательно.

 

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 15:08:

Что в данном случае обеспечивает залог?

Требования стороны сделки (покупателя) о возврате должником переданного по сделке.


Нашел!

Если недействительная сделка была исполнена обеими сторонами (как должником, так и контрагентом), то в случае, когда должник обязан в порядке реституции уплатить контрагенту деньги, а контрагент - вернуть должнику вещь, необходимо иметь в виду, что в связи со встречным характером обязательств сторон (статья 328 ГК РФ) в таком случае применяются правила статьи 359 ГК РФ об удержании, а потому на основании статьи 360 ГК РФ требование контрагента включается в реестр как обеспеченное залогом и удовлетворяется в порядке статьи 138 Закона о банкротстве.
 

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 декабря 2010 г. N 63 "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", пункт 29.5.


  • 1

#15 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 22:21

mrEE сказал(а) 23 Ноя 2015 - 15:40:

Нашел! Если недействительная сделка была исполнена обеими сторонами (как должником, так и контрагентом), то в случае, когда должник обязан в порядке реституции уплатить контрагенту деньги, а контрагент - вернуть должнику вещь, необходимо иметь в виду, что в связи со встречным характером обязательств сторон (статья 328 ГК РФ) в таком случае применяются правила статьи 359 ГК РФ об удержании, а потому на основании статьи 360 ГК РФ требование контрагента включается в реестр как обеспеченное залогом и удовлетворяется в порядке статьи 138 Закона о банкротстве. Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 декабря 2010 г. N 63 "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", пункт 29.5.

О, пан, тут надо быть аккуратным с этим пунктом.

На практике реализуется примерно так:

Цитата

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 мая 2015 г. по делу N А21-4684/2011

 

Как разъяснено в пункте 29.5 Постановления N 63, если сделка должника является ничтожной или оспоримая сделка признана недействительной, но не на основании статей 61.2 или 61.3 Закона либо других норм этого закона, а по общим основаниям, предусмотренным гражданским законодательством, то в этих случаях применяются предусмотренные пунктом 4 статьи 61.6 Закона правила (с учетом толкования, данного в пункте 25 и абзаце втором пункта 27 постановления N 63); пункты 2 и 3 статьи 61.6 Закона не применяются.
Если сделка является ничтожной, то, поскольку ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом, сроки для предъявления реституционного требования (пункт 1 статьи 71 и абзац третий пункта 1 статьи 142 Закона) исчисляются по общим правилам (абзац четвертый пункта 29.5 Постановления N 63).
Восстановленное требование Компании не относится к текущим платежам и подлежит рассмотрению в порядке пункта 1 статьи 142, статьи 100 Закона.
В силу пункта 4 статьи 142 Закона требования конкурсных кредиторов, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, удовлетворяются за счет имущества должника, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр.

Как следует из вступивших в законную силу судебных актов по настоящему делу, размещенных в Картотеке арбитражных дел, в частности, определения от 07.09.2012, сообщение о признании Агрофирмы банкротом и об открытии конкурсного производства опубликовано 18.03.2012.
Компания обратилась в суд с настоящим требованием 23.06.2014, то есть за пределами установленного Законом двухмесячного срока для предъявления требований, возможность восстановления которого Законом не предусмотрена.
При таких обстоятельствах требование Компании не могло быть включено в реестр, а подлежит удовлетворению за счет имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр.
Суд первой инстанции и апелляционный суд не применили подлежащие применению разъяснения, содержащиеся в абзаце четвертом пункта 29.5 Постановления N 63, что привело к принятию незаконных судебных актов.
Ссылка суда апелляционной инстанции на абзац пятый пункта 29.5 Постановления N 63 как основание для оставления в силе определения от 10.10.2014 о включении требования Компании в реестр является ошибочной, поскольку в абзаце пятом не установлены иные сроки предъявления в реестр реституционного требования по ничтожной сделке, нежели в абзаце четвертом пункта 29.5, а даны разъяснения в отношении отсутствующей в данном случае ситуации, при которой требования контрагента по сделке могут быть признаны обеспеченными залогом.
Требование Компании в сумме 142.705.394 руб. 14 коп. обеспечено залогом имущества должника на основании договоров ипотеки, и только на эту сумму, как видно из содержания заявления, кредитор просил признать требование залоговым.
Согласно пункту 1 статьи 334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом. В случаях и в порядке, которые установлены законами, удовлетворение требования кредитора по обеспеченному залогом обязательству (залогодержателя) может осуществляться путем передачи предмета залога в собственность залогодержателя.
Как разъяснено в пункте 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя", если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).
Вместе с тем Компания не утратила права на удовлетворение своего требования за счет заложенного имущества, но лишь как кредитор, заявивший требование после закрытия реестра, то есть за счет имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр, имея в то же время преимущество при удовлетворении требования за счет находившегося у нее в залоге имущества должника перед другими кредиторами, заявившими требования после закрытия реестра.
Неправильное применение судами обеих инстанций норм материального права повлекло незаконное включение в реестр залогового требования, заявленного после закрытия реестра.
В свете изложенного обжалуемые судебные акты в части включения в реестр требования Компании в размере 142.705.394 руб. 14 коп. не могут быть признаны законными и подлежат изменению.
Руководствуясь статьями 286, 287, 288, 289, 290 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Северо-Западного округа

постановил:

определение Арбитражного суда Калининградской области от 10.10.2014 и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.02.2015 по делу N А21-4684/2011 изменить, изложив первый абзац резолютивной части определения от 10.10.2014 в следующей редакции:
"Требование общества с ограниченной ответственностью "Торговый Дом "Агроторг", место нахождения: 119034, Москва, Гагаринский пер., д. 3, ОГРН 1047796863916, ИНН 7704537299, в размере 142.705.394 руб. 14 коп. как обеспеченное залогом имущества должника признать обоснованным и подлежащим удовлетворению из выручки от продажи заложенного имущества, оставшейся после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр".

В любом случае кредитор в пролете, так как за реестром. Но! Если возвращаться к вопросу ТС, то мы опять говорим про единственную квартиру, которая не может быть продана.


  • 0

#16 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2015 - 22:31

С практикой знаком поверхностно, поэтому не готов комментировать. Но глубинный смысл данной формулировки оценить не берусь:

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 16:21:

подлежащим удовлетворению из выручки от продажи заложенного имущества, оставшейся после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр

Это как вообще??

 

 

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 16:21:

мы опять говорим про единственную квартиру, которая не может быть продана.

Единственная квартир, обремененная залогом, не может быть продана?


В приведенном примере речь идет о залоге из договора, так ведь? Т.е. действует общий порядок предъявления требований.

 

Для требований стороны по сделке, признанной недействительной, разве не специальные нормы применяются? Там же вроде вопрос "в реестр или за реестр" определяется не датой предъявления требований, а основанием признания сделки недействительной??


  • 0

#17 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2015 - 04:35

mrEE сказал(а) 23 Ноя 2015 - 16:31:

Единственная квартир, обремененная залогом, не может быть продана?

получаица, что да... сам долго думал. :sorry:

 

mrEE сказал(а) 23 Ноя 2015 - 16:31:

В приведенном примере речь идет о залоге из договора, так ведь?

залог не из договора. Залог из реституции :dntknw:


  • 0

#18 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2015 - 22:35

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 15:08:

А с чего вдруг он становится залогодержателем, если сделка признается недействительной? Стороны либо возвращаются в состояние предшествующее сделке либо обязаны вернуть все полученное по сделке? Что в данном случае обеспечивает залог?

у меня сделку по продаже имущества поломали, а последующий залог оставили. Мол банк добросовестный:)


  • 0

#19 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2015 - 23:16

bearspbbig сказал(а) 25 Ноя 2015 - 16:35:

 

Jason Voorhees сказал(а) 23 Ноя 2015 - 15:08:

А с чего вдруг он становится залогодержателем, если сделка признается недействительной? Стороны либо возвращаются в состояние предшествующее сделке либо обязаны вернуть все полученное по сделке? Что в данном случае обеспечивает залог?

у меня сделку по продаже имущества поломали, а последующий залог оставили. Мол банк добросовестный :)

 

можешь ссылку кинуть на судебный акт?

 

Кстати как твоя передача миллиона документов прошла?


  • 0

#20 Utochka

Utochka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2016 - 06:03

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Позвольте задать вопрос. Какова, по Вашему мнению, вероятность признания недействительной сделки по продаже должником квартиры (которая не была для него единственным жильем) за год до подачи им заявления о признании его банкротом и за полгода до того, как он перестал платить по кредитам? 

Ведь, я так понимаю, ФУ будет ее оспаривать в СОЮ на общих основаниях? А если там покупатель добросовестный, старушка, которая с дочей разъезжалась, и купленная ею у должника квартира стала ее единственным жильем?

P.S. Я за старушку переживаю.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных