Сообщений в теме: 14

[Alboxer]

Возник вопрос определения сроков обучения в ВУЗЕ. Его решение необходимо для рассмотрения таких вопросов, как исчисление сроков выслуги (военнослужащие, госслужащие), стажа.

Считать с 1 сентября (с начала учебного года) по день выдачи диплома (дата в дипломе)? Или брать архивную справку в которой будет указана дата зачисления в ВУЗ (приказ о зачислении) по дату отчисления в связи с окончанием ВУЗА?

[andrewgross]

А что, разница в 2-3 дня столь ощутима?

[Alboxer]

А что, разница в 2-3 дня столь ощутима?

А почему Вы считаете 2-3 дня? Я, ради интереса, заказал архивную справку в альма-матер. И оказалось, что приказ о зачислении был 4 августа. Т.е. начало обучения можно считать уже не с 1 сентября, а это почти месяц! И приказ об отчислении был чуть ли не через месяц после получения диплома (диплом в июне, а приказ 25 июля). А это еще почти месяц...

Сообщение отредактировал Alboxer: 02 December 2015 - 15:30

[andrewgross]

В военных вузах именно так: в курсанты зачисляют до присяги и исключают лейтенанта после месячного отпуска после окончания ВВУЗа, накануне прибытия к первому месту службы. Период обучения в ВВУЗе входит в общий стаж военной службы и отдельно его вычленять нет необходимости.

Время обучения в обычном, гражданском ВУЗе ни на что не влияет, детализировать его до точных значений тоже нет нужды.

[Alboxer]

В военных вузах именно так: в курсанты зачисляют до присяги и исключают лейтенанта после месячного отпуска после окончания ВВУЗа, накануне прибытия к первому месту службы. Период обучения в ВВУЗе входит в общий стаж военной службы и отдельно его вычленять нет необходимости. Время обучения в обычном, гражданском ВУЗе ни на что не влияет, детализировать его до точных значений тоже нет нужды.

По поводу вузов  военных и  силовых структур согласен. Курсанту присваивается звание - начинается выслуга лет. Но по поводу учебы в гражданском вузе Вы ошибаетесь. Половину срока обучения в гражданском ВУЗЕ засчитываются в выслугу лет для получения права на пенсию. Но период обучения берут не более 5 лет. Т.е. в выслугу засчитают максимум 2 года 6 месяцев. И те 1,5-2 месяца, которые должны засчитывать (с момента издания приказа о зачислении до момента приказа об отчислении в связи с окончанием вуза) могут иметь принципиальное значение. Мне известны случаи, когда уже после увольнения пенсионера вдруг лишали пенсии, потому что не хватало 1-2 недель выслуги. 

[andrewgross]

Есть такое для военных и некоторых силовиков:

 

Учеба в ВУЗе засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее именуется - Закон) офицерам, определенным на военную службу из запаса с учетом полученной в гражданском образовательном учреждении специальности, а также определенным на военную службу при указанном условии офицерам-женщинам, не состоявшим в запасе, время их обучения их до определения на военную службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях, в которых имелись циклы или отделения военной подготовки, в пределах до пяти лет из расчета один год учебы за шесть месяцев. На таких же условиях включается в выслугу лет время обучения в гражданских высших образовательных учреждениях офицерам, которые, будучи студентами, непосредственно из указанных образовательных учреждений до их окончания зачислены для продолжения учебы в высшие военно-образовательные учреждения.

 

Для не-военных и не-силовых пенсионеров учеба в ВУЗе в страховой стаж для назначения пенсии не входит.

 

В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3  Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."
ч. 1 ст.10 Закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

 

ВУЗ отчисления в ПФР за студентов не делает.



 

[Alboxer]

Я не говорю о чисто гражданском стаже для получения трудовой пенсии. Речь идет военнослужащих и приравненных к ним.

 

Из Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями):        "В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 г."

и

"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования или высшего образования при условии завершения освоения этих образовательных программ, прохождения государственной итоговой аттестации и получения документа об образовании и о квалификации установленного образца, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу с 1 января 2012 г".

 

Т.е. для поступивших на службу до 1 янв 2012 засчитывается любое высшее (даже неоконченное и даже заочное и даже профобразовательные заведения), а тем кто после 1 января - только оконченная с получением диплома очка.

 

Если говорить про смешанный стаж (12,5 гражданского + 12,5 лет выслуги), то учеба в вузе войдет в гражданский стаж 1 к 1.

И для тех, кто поступал на службу до 1 января 2012 года учебу в вузе засчитают даже если не было военной кафедры.

А для тех, кто увольняется по достижении выслуги дающей право на пенсию, то в эту выслугу засчитывают учебу в гражданском  вузе по ПП 491.

 

P.S. Ну и все это к теме отношения не имеет. Интересен cам вопрос о том, что считать периодом обучения. 

Сообщение отредактировал Alboxer: 03 December 2015 - 15:21

[andrewgross]

Интересен cам вопрос о том, что считать периодом обучения.

"Обучение" начинается со дня начала занятий (в России - с 1 сентября) и заканчивается обучение после выдачи диплома.

Эти периоды разнятся с периодом между зачислением и отчислением.

[Alboxer]

"Обучение" начинается со дня начала занятий (в России - с 1 сентября) и заканчивается обучение после выдачи диплома. Эти периоды разнятся с периодом между зачислением и отчислением.

Вот теперь вопрос - где это написано? Есть приказ о зачислении гражданина в ВУЗ. Т.е. с этого момента он - студент. Проходит подготовительные занятия, ездит на картошку (это ранее практиковалось), начал участвовать в общественной жизни вуза (кружки, КВН и т.п.). Есть приказ об отчислении в связи с окончанием ВУЗа, т.е. "де юре" гражданин студентом быть не перестал при получении диплома. Так же , как не перестает быть курсантом гражданин, обучающийся в военном вузе в период летних каникул (вроде не учится, но все же курсант).

 

Примеров по такому вопросу найти не могу. Нашел только это https://pravoved.ru/question/705635/

Но в нем суд как раз и приходит к выводу о том, что диплом - не единственный документ подтверждающий обучение: "Обучение истца в институте подтверждено архивной справкой от (дата обезличена) (номер обезличен).02/99, в соответствии с которой В. обучался в высшем учебном заведении в период с (дата обезличена) до (дата обезличена) и с (дата обезличена) по (дата обезличена). Доводы кассационной жалобы о том, что при определении выслуги лет прохождения службы в МВД России для назначения пенсии, единственным документом, подтверждающим прохождение обучения студентом, является диплом, не может быть принят судебной коллегией, поскольку основан на неправильном толковании норм материального права... Закон РФ N 4468-1 от 12 февраля 1993 года "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, их семей", не содержат требований относительно предоставления конкретных подтверждающих обучение документов, а именно диплома об образовании." 

 

Если почитать Закон "Об образовании в РФ", то получается такая ситуация.

В статье 60 Закона "Об образовании" "Документы об образовании и (или) о квалификации. Документы об обучении" диплом и иные документы разделены. 

"1. В Российской Федерации выдаются:

1) документы об образовании и (или) о квалификации, к которым относятся документы об образовании, документы об образовании и о квалификации, документы о квалификации", т.е речь идет о дипломе, который не относится к документам об обучении. 

"2) документы об обучении, к которым относятся свидетельство об обучении, свидетельство об освоении дополнительных предпрофессиональных программ в области искусств, иные документы, выдаваемые в соответствии с настоящей статьей организациями, осуществляющими образовательную деятельность.

 

То есть документы об образовании и документы об обучении - разные вещи. 

 

Опять же, в статья 53 "Возникновение образовательных отношений" написано, что "основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации (а не начало учебного года!), осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию...". 

 

Форма справки не установлена. Есть лишь упоминание "12. Лицам, не прошедшим итоговой аттестации или получившим на итоговой аттестации неудовлетворительные результаты, а также лицам, освоившим часть образовательной программы и (или) отчисленным из организации, осуществляющей образовательную деятельность, выдается справка об обучении или о периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому организацией, осуществляющей образовательную деятельность"

15. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе выдавать лицам, освоившим образовательные программы, по которым не предусмотрено проведение итоговой аттестации, документы об обучении по образцу и в порядке, которые установлены этими организациями самостоятельно."

 

Ну и, наконец, в статье 61 "Прекращение образовательных отношений" указано, что "1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность: 1) в связи с получением образования (завершением обучения) (а не в связи с получением диплома!);"

Т.е. "в связи с отчислением", а, иными словами, с момента издания приказа об отчислении.

[andrewgross]

засчитывать время обучения

 

Согласен со всем процитированным. Однако, закон, как вы сам цитируете, требует засчитывать время обучения в ВУЗе, а не время состояния в списках переменного состава этого ВУЗа.

 

Ну и, наконец, в статье 61 "Прекращение образовательных отношений" указано, что "1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность: 1) в связи с получением образования (завершением обучения) (а не в связи с получением диплома!);"

Отношения ВУЗа и студента может и начинаются с зачисления, а прекращаются с момента отчисления, но вот обучение в нем начинается с первого  сентября первого года обучения и заканчиваются выдачей диплома, свидетельствующего о завершении курса обучения, о сдаче итоговых экзаменов и присвоении квалификации по результатам закончившегося обучения.

[Alboxer]

 

Согласен со всем процитированным. Однако, закон, как вы сам цитируете, требует засчитывать время обучения в ВУЗе, а не время состояния в списках переменного состава этого ВУЗа.

 

Отношения ВУЗа и студента может и начинаются с зачисления, а прекращаются с момента отчисления, но вот обучение в нем начинается с первого  сентября первого года обучения и заканчиваются выдачей диплома, свидетельствующего о завершении курса обучения, о сдаче итоговых экзаменов и присвоении квалификации по результатам закончившегося обучения.

Ну и, наконец, в статье 61 "Прекращение образовательных отношений" указано, что "1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность: 1) в связи с получением образования (завершением обучения) (а не в связи с получением диплома!);"

 

Ну так вопрос, где этот закон? Статьи?

Сообщение отредактировал Alboxer: 03 December 2015 - 16:06

[andrewgross]

Ну так вопрос, где этот закон? Статьи?

Вы же и цитировали, что в выслугу засчитывается  время обучения, а не время состояния в образовательных отношениях

 

Из Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями): "В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 г."

и

"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной форме в образовательных организациях по основным образовательным программам среднего профессионального образования или высшего образования при условии завершения освоения этих образовательных программ, прохождения государственной итоговой аттестации и получения документа об образовании и о квалификации установленного образца, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу с 1 января 2012 г".

[Alboxer]

Вы же и цитировали, что в выслугу засчитывается  время обучения, а не время состояния в образовательных отношениях

А время состояния в образовательных отношениях это не время обучения? Или Вы предлагаете время каникул из времени обучения выбрасывать?

[andrewgross]

А время состояния в образовательных отношениях это не время обучения?

Сбор картошки и участие в КВН - это не обучение.

 

Или Вы предлагаете время каникул из времени обучения выбрасывать?

Не знаю, как в вашей альма-матер, в моей на каникулы давали задания для самостоятельного изучения, а вот после выдачи диплома я уже ничего не учил и кружки не посещал.

[Alboxer]

Сбор картошки и участие в КВН - это не обучение.

Так же как и каникулы...

Не знаю, как в вашей альма-матер, в моей на каникулы давали задания для самостоятельного изучения, а вот после выдачи диплома я уже ничего не учил и кружки не посещал.

А Вы сможете это доказать, если это было в начала 90-х? Или можно доказать обратное, что никаких заданий не давалось?