Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Из нескольких будущих собственников - один арендодатель

аренда торговых площадей арендодатель предварительный договор

Сообщений в теме: 15

#1 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 14:29

Здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос и понять направление, в котором стоит двигаться.

Суть такова: ООО имеет в аренде земельный участок и разрешение на строительство торгового центра. В строительство вкладываются несколько компаньонов (один из них учредитель этого ООО, другие не имеют к ООО отношения), в настоящее время идёт строительство и отношения между компаньонами "дружеские", документально не оформлены. В итоге, после ввода в эксплуатацию, планируется оформить ТЦ на всех компаньонов. Завершение строительства ожидается в следующем году, арендаторов уже ищут, планируется заключение предварительных договоров аренды. Сейчас предварительные договоры может заключать арендатор участка, получивший разрешение на строительство, но после завершения строительства будет несколько собственников-арендодателей.

Возник вопрос: можно ли на этапе строительства ТЦ так узаконить отношения между компаньонами, что б они все выступали в качестве арендодателей в предварительных договорах аренды?

Второй вопрос: как можно организовать собственников в одно лицо-арендодателя? Можно сдать ТЦ в аренду какой-то общей компании и работать с арендаторами по субаренде, но с субарендой не все хотят работать - арендаторы указывают на свою уязвимость.

 


  • 0

#2 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2016 - 14:15

Сначала придется узаконить отношения, позволяющие "оформить ТЦ на всех компаньонов"

Потом понять, будет ли ТЦ оформлен в долях или в качестве отдельных помещений.

Могут ли будущие собственники заключать предварительные договоры? ну с предметом конечно беда, но имхо да. Как и основные договоры, то бишь договоры аренды будущей недвижимой вещи.

Как организовать собственников в одно лицо-арендодателя? передать ему предмет аренды. То как указали или например управляющей компании в доверительное управление.


  • 1

#3 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2016 - 08:47

grin095, как в данном случае наиболее оптимально узаконить отношения на этапе строительства? Мне на ум приходит только инвестиционный договор. Могут ли стороны инвестиционного договора (будущие собственники), заключать предварительный договор аренды на стороне арендодателя? Договор аренды будущей недвижимости пока представляется мне чем-то сложным. Есть опыт работы только по предварительным договорам аренды.

При оформлении прав на ТЦ планируется оформление собственности компаньонов на отдельные помещения ТЦ. Но на сегодняшний момент ещё нет чёткого понимания какое именно помещение кому из компаньонов отойдёт.

Вариант с доверительным управлением рассматриваем, правда нет опыта работы по таким договорам. Предполагаем так: компаньоны учреждают ООО, передают в доверительное управление весь ТЦ, ООО заключает договоры от своего имени в интересах собственников. Тут есть загвоздка: договор ДУ заключается на срок до пяти лет, а некоторые крупные арендаторы требуют сразу не менее 7-10 лет аренды.

 

Ещё когда-то встречал такую штуку, если правильно помню: учредитель внёс в счёт уставного капитала ООО право пользования и распоряжения имуществом сроком на 10 лет. И ООО заключало договоры аренды от своего лица. Такая практика существует?


  • 0

#4 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2016 - 13:17

Ну, когда проблема не знакома и впрям лучше идти или уже известными тропами, или таки почитать законодательство и форум.

Инвестиционный договор - это общесобирательное понятие, нюансы конкретных договорных конструкций можете почитать в 54 Пленуме ВАС о будущей недвижимости.

Заключать предварительный договор или основной договор будущей вещи - во многом зависит опять же не от уровня собственных знаний, а от существа отношений. По предварительному договору оплата не производится, имущество по акту не передается.

Владение, пользование и распоряжение - это суть содержание права собственности. Без владения вы не обойдетесь. поэтому если что и встречали в этом смысле, то явно что то другое. Может просто внесение в УК право на имущество, может что то другое, мне не ведомо.

Если 5 лет мало, то кроме субаренд ничего в голову не приходит.


  • 0

#5 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 07:59


Заключать предварительный договор или основной договор будущей вещи - во многом зависит опять же не от уровня собственных знаний, а от существа отношений. По предварительному договору оплата не производится, имущество по акту не передается.

Ранее работали по распространённой схеме: предварительный договор, к которому приложением образец основного договора, передавались деньги обеспечительным платежом в счёт обеспечения обязательств по предварительному договору, оговаривая, что при соблюдении условий предварительного договора обеспечительный платёж или возвращается, или засчитывается в счёт аренды - по соглашению сторон. Объект под отделочные работы предоставляли по акту допуска с перечнем запланированных работ. В общем схема устраивала, но там был один арендодатель.

 

 

Если 5 лет мало, то кроме субаренд ничего в голову не приходит.

Тогда получается так: регистрируем ООО, застройщик заключает с ним договор аренды будущей вещи, а ООО заключает предварительные договоры субаренды, по вышеописанной схеме, с арендаторами. После ввода в эксплуатацию ТЦ делится на нескольких собственников, договор аренды с ООО сохраняет силу и ООО заключает договоры субаренды. Так делается?

Есть ли какие-то общепринятые способы обезопасить конечного арендатора при работе с субарендой?


  • 0

#6 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 14:52

или ООО, заключившее договор аренды будущей вещи, вполне может заключить и договоры субаренды будущей вещи?


  • 0

#7 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 20:36

Ранее работали по распространённой схеме: предварительный договор, к которому приложением образец основного договора, передавались деньги обеспечительным платежом в счёт обеспечения обязательств по предварительному договору, оговаривая, что при соблюдении условий предварительного договора обеспечительный платёж или возвращается, или засчитывается в счёт аренды - по соглашению сторон. Объект под отделочные работы предоставляли по акту допуска с перечнем запланированных работ. В общем схема устраивала, но там был один арендодатель.

Я понимаю, что для те, кто работает с торговыми центрами это вероятно классическая схема.

Сразу оговорюсь, я не из этих рядов.

Да, предварительный договор теперь позволяет обеспечение заключения основного договора.

Но указанный вами акт допуска, это что то из другой оперы. Сама по себе конструкция предварительного договора никаких актов не предусматривает, да и не может, таких обязательств он не создает.

Значит это непоименованный акт приема-передачи, просто формализующий передачу вещи (если она создана). Такой акт можно использовать при описании отношений сторон в основном договоре аренды, что заключается во исполнение предварительного договора, но больше никак имхо.

Тем более не получится платить за пользование, потому как нет арендного обязательства.

 

Еще мысли по предварительному договору ниже.

 

 

Тогда получается так: регистрируем ООО, застройщик заключает с ним договор аренды будущей вещи, а ООО заключает предварительные договоры субаренды, по вышеописанной схеме, с арендаторами. После ввода в эксплуатацию ТЦ делится на нескольких собственников, договор аренды с ООО сохраняет силу и ООО заключает договоры субаренды. Так делается?

Начну издалека, когда никаких договоров аренды будущих вещей не было в практике, а практикующие юристы читали 608 ГК прямым текстом и были уверены, что фраза о том, что право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику ограничивает возможность заключения договора аренды моментом приобретения прав собственности на объект арендодателем.

Тогда и возникала схема с предварительным договором и неким актом допуска, что названа вами понятной.

Но у предварительного договора свои требования, к примеру он должен содержать условия, позволяющие определенно установить предмет аренды. Для недвижки это как минимум кадастровый номер. Поэтому по хорошему, на этапе строительства, даже финальном, даже после ввода но до кад учета, заключать предварительный договор сложно. Индивидуализации предмета то нет. Да и акт дикость. И оплата.

Уже после, коллеги несколько больше понимающие в доктрине :), объяснили, что сдача в аренду, это передача объекта аренды, а заключить договор, то бишь обязаться передать объект аренды - можно и не дожидаясь права собственности. И даже издали 73 Пленум на этот счет, а там.. там много чего еще разъяснили. Спасибо им.

 

Так я к чему?

Я считаю, что заключить предварительный договор от этого ООО нельзя, не получится индивидуализировать предмет. А вот субаренду будущей недвижимой вещи, почему бы и нет.

Обезопасить? ну эти договоры будущих недвижимых вещей.. которые длительное время существуют без передачи владения, они рискованные. Обезопасить себя можно стандартными способами обеспечения.

Но это уж не буду тут описывать. Песочница все ж.. и так понаписал тут..


Сообщение отредактировал grin095: 02 March 2016 - 20:41

  • 1

#8 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 09:39

grin095, благодарю за разъяснения. Почитал про договор аренды будущей вещи. В таких договорах не возникает проблем с определением предмета, как и в предварительных? Ранее описывали как-то типа: "помещение площадью хх, на хх этаже здания тц по адресу ххх, расположенного на земельном участке (описываем участок), принадлежащем ххх на основании ххх, строительство здания осуществляется ххх на основании разрешения на строительство ххх. Размещение помещения в здании отмечено на плане хх этажа здания (Приложение 1 к Договору)", больше как бы и нечего написать. Видимо, надо указать, что после регистрации права арендодателя на объект, стороны заключат соглашение, в котором описание объекта и его принадлежности будет уточнено в соответствии с данными кадастра и егрп.

И мне не понятен вопрос о регистрации такого договора.


  • 0

#9 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 14:14

grin095, благодарю за разъяснения. Почитал про договор аренды будущей вещи. В таких договорах не возникает проблем с определением предмета, как и в предварительных? Ранее описывали как-то типа: "помещение площадью хх, на хх этаже здания тц по адресу ххх, расположенного на земельном участке (описываем участок), принадлежащем ххх на основании ххх, строительство здания осуществляется ххх на основании разрешения на строительство ххх. Размещение помещения в здании отмечено на плане хх этажа здания (Приложение 1 к Договору)", больше как бы и нечего написать. Видимо, надо указать, что после регистрации права арендодателя на объект, стороны заключат соглашение, в котором описание объекта и его принадлежности будет уточнено в соответствии с данными кадастра и егрп.

И мне не понятен вопрос о регистрации такого договора.

В общем все так. Конкретизация в доп соглашении или в акте приема-передачи.

Регистрация только после того, как будет зарегистрирован объект.


  • 0

#10 UglyCub

UglyCub
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 18:09

почему не выделить из ООО новое ЮЛ, которому передать права на возводимый ТЦ, доли в новом ООО разделить между инвесторами согласно объему инвестиций.


  • 0

#11 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 06:41

UglyCub, да, как вариант будем предлагать, думал уже об этом. Но пока у инвесторов план поделить ТЦ по площадям, что б у каждый самостоятельно мог распорядиться своими площадями.


  • 0

#12 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 18:27

Предполагаю дать компаньону примерно такое разъяснение по ситуации:

 

 

По аренде такие варианты:

сейчас у нас только один будущий собственник, который может подтвердить права на создаваемый объект: арендатор участка, он же застройщик. В настоящее время только застройщик имеет право принимать обязательства относительно строящегося объекта.
Если мы работаем по предварительному договору, то будущие арендаторы заключают его с застройщиком, но после завершения строительства объект будет разделён на нескольких собственников, тут возникнут проблемы: необходимо менять арендодателя, кто-то из арендаторов будет считать, что его права нарушены, возникнет вопрос с возвратом обеспечительных платежей и тд,

Можно работать по субаренде: застройщик заключает договор аренды будущей вещи (строящегося здания) с новым ООО, сроком на 10-15 лет, ООО, на основании этого договора, заключает договоры субаренды с арендаторами помещений. После ввода в эксплуатацию договор аренды с ООО и договоры субаренды регистрируем, сам объект оформляем на нескольких собственников, при этом договор аренды с ООО сохраняет силу (в него просто вносим изменения: изменяется арендодатель и порядок оплаты арендной платы) как и договоры субаренды. Плюс в том, что со всеми арендаторами работает одна компания.
Либо можно заключить договор аренды будущей вещи между застройщиком и арендаторами, а после ввода в эксплуатацию и раздела здания на разных собственников - меняем арендодателей в договорах аренды (договоры аренды сохраняют силу при смене собственника), но в этом случае с арендаторами каждый собственник будет работать самостоятельно.
Преимущество аренды/субаренды в том, что можно принимать от арендаторов авансы в счёт стоимости аренды (по предварительным - только обеспечительные платежи), так же с арендаторами мы сразу заключаем основные договоры аренды, потом к ним дополнительно делаем акты приёма-передачи объектов и соглашения с конкретизацией описания объектов аренды в соответствии с данными ГКН и ЕГРП (после регистрации права на объект).
Минус в том, что не все арендаторы хотят работать по субаренде. С другой стороны - некоторые ТЦ только так и работают, можно попробовать договориться.

Либо так: права застройщика (аренда участка и разрешение на строительство) передать ООО, в котором все инвесторы будут учредителями в соответствующих долях, и заключать договоры будущей вещи (строящегося здания) между этим новым застройщиком и арендаторами. В этом случае ТЦ не оформляем по частям на каждого из инвесторов, у них будут только доли в компании - собственнике ТЦ.

 

Могут ли уважаемые участники конференции ткнуть меня носом в ошибки в рассуждении? )


  • 0

#13 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2016 - 13:05

сейчас у нас только один будущий собственник, который может подтвердить права на создаваемый объект: арендатор участка, он же застройщик

Будущий собственник, получающий право собственности непосредственно при создании объекта, т.е. первично, тогда как инвесторы получают право собственности от застройщика, т.е. вторично.

 

В настоящее время только застройщик имеет право принимать обязательства относительно строящегося объекта.

Конструкция аренды будущей недвижимой вещи не содержит такого ограничения. Это вероятно только в части предварительных договоров.

 

 

В остальном.. не если не придираться, то вроде так.

В части передачи прав аренды участка на ООО, надо смотреть условия договора аренды.


  • 1

#14 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2016 - 18:44

grin095, как по-вашему, достаточно ли будет такого описания в предмете договора:
 

 

Арендодатель обязуется предоставить Арендатору во временное владение и пользование (в аренду) недвижимое имущество: нежилые помещения общей площадью _______________ кв.м. (далее в Договоре именуемые «Объект»), расположенные на ___ этаже в здании торгового комплекса ____________ (далее в Договоре именуемом «Здание»), в момент подписания Договора Здание находится в процессе строительства, строительство здания осуществляется Арендодателем на основании разрешения на строительство № ***, выданного __________ г. Управлением архитектуры и градостроительства администрации ***, описание Здания, в соответствии с разрешением на строительство: объект капитального строительства «Торговый центр в районе ***», общая площадь: 3333,0 кв.м, количество этажей: 3,  площадь застройки: 9000,0 кв.м, строительный объём: 18000 куб.м ; строительство Здания производится на земельном участке с кадастровым № ***, площадью 18000 кв.м, расположенном примерно в 33 м по направлению на запад от ориентира, расположенного за пределами участка, адрес ориентира: ***. После постановки здания на государственный кадастровый учёт, Стороны обязуются уточнить описание Здания и Объекта в дополнительном соглашении к настоящему Договору до передачи Договора на государственную регистрацию. Размещение Объекта в Здании отмечены на плане ___ этажа Здания (Приложение №1).
1.2.    Право собственности Арендодателя на Здание будет зарегистрировано после ввода Здания в  эксплуатацию. Арендодатель обязуется ввести Здание в эксплуатацию и зарегистрировать право собственности на Здание в срок до ____________.


  • 0

#15 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 20:22

Имхо да. Но потом уточнить.

Обязательство по сроку регистрации зачем? Предусмотрена ответственность?

Порядок передачи не забудьте прописать лучше.


  • 0

#16 Imaev R R

Imaev R R
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 12:27

grin095, предполагаю, что для многих арендаторов будет важно - зарегистрируют ли право на объект, или он останется неоформленным неограниченный срок.

По порядку передачи будем ещё что-то придумывать, да


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами аренда торговых площадей, арендодатель, предварительный договор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных