Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отказ от командировки - прогул?


Сообщений в теме: 28

#1 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2016 - 21:00

Доброго времени суток, коллеги.

 

С виду простая ситуация, но сижу туплю и понимаю, что собрать пазл не позволяет мелкая деталь.

В чем вопрос:

Есть водитель, работающий в городе на базе (приписанный к базе).

Есть приказ о командировании его на удаленный объект.

В день, когда он должен был отбыть на объект, он прибыл на базу и заявил, что никуда не поедет. Естественно, путевку ему никто не дал - его ждали на объекте. Он походил по базе и офису с 8:00 до 9:00, поскандалил и отбыл в неизвестном направлении. По окончании обеда (обед с 12:30 до 14:00) в 14:00 снова прибыл, побродил до 15:00, поскандалил и отбыл. До конца рабочего дня (17:30) не появился.

На второй, третий и четвертый день он также никуда не поехал, приходит на базу, ходит, сидит, курит, тошнит. Путевку ему никто не дает, так как его путевки - на объекте. Но он весь день на базе. И прогула формально вроде нет.

 

Надо бы его уволить, но какое основание лучше подвести?

Что имеем: неисполнение приказа о командировании - факт. +1 дисциплинарка.

Прогул? Но ведь он появился на рабочем месте и "отсутствия в течение всего рабочего дня" нет. И "четырех часов подряд" нет.))

Акт составили, но прогула-то нет.

Я правильно мыслю, что за прогул я его уволить не смогу?

 

Или мне вменять ему прогул за невыход на объекте, где его ждут путевки? Оттуда, кстати, акты шлют об отсутствии на рабочем месте.

 

Где его рабочее место в случае неисполнения приказа о командировании?

 

Второй сценарий.

Могу применить взыскание за отсутствие на рабочем месте без уважительных причин (не прогул, но факт). Еще +1 дисциплинарка. Итого уже два взыскания.

Следующий день - очередной факт неисполнения приказа - очередная дисциплинарка. +1 - итого три.

Увольняю по п.5 ст.81.

Нужно ли мне переиздавать приказы о командировании? Отодвигая каждый раз дату начала командировки.

Ведь формально за троекратное нарушение одного и того же приказа я его наказать не могу?

 

Категорически интересно ваше мнение, коллеги.

 

Заранее благодарю


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 09:22

Путевку ему никто не дает, так как его путевки - на объекте.

почему? он должен пройти предрейсовый медосмотр с путевкой на руках. Как же он за руль без этого сядет?


  • 0

#3 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 12:02

Отсутствие в месте командирования  не получится трактовать как прогул.

Пока что вижу одну возможность наказать за невыполнение распоряжения работодателя.

Для реализации цепочки по второму варианту нужно будет отменять приказы о командировании и издавать новые, с новыми датами.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 12:16

Пока что вижу одну возможность наказать за невыполнение распоряжения работодателя.

а у меня даже тут сомнения. как он мог выполнить распоряжение работодателя о поездке на объект, если он без путевки и медосмотра не имел права садиться за руль?

 

в 14:00 снова прибыл, побродил до 15:00, поскандалил и отбыл. До конца рабочего дня (17:30) не появился.

отсутствие на рабочем месте. выговор.


  • 0

#5 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 12:54

Когда он не прибыл на объект, вопреки приказа, то это дело следует актировать, как отсутствие на рабочем месте, т.к. приказ о командировке подразумевает, что свои ТО работник должен выполнять ВНЕ своего ПОСТОЯННОГО места работы (ст. 166). 

Посему, просто прогул, т.к. работник не находился в месте своей временной работы.

А ст. 81 не говорит какое место работы должно быть, постоянным или временным, главное что на период командировки место работы поменялось.


Отсутствие в месте командирования  не получится трактовать как прогул.

 

Почему???


Дело № 2-623/2015

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

7 октября 2015 года п.Бреды

Брединский районный суд Челябинской области в составе:

Председательствующего судьи Смирных И.Г.

При секретаре Ковалевой Т.П.

С участием прокурора Самойловой С.Н.

Адвоката Никифирова В.Н.

рассмотрев в открытом судебном заседании в Брединским районном суде гражданское дело по иску Герасименко С.П., Климентова В.С. к ОАО РЖД о признании увольнения незаконным, о восстановлении на работе, взыскании заработной платы, оплате дней вынужденного прогула, компенсации морального вреда,

У С Т А Н О В И Л :

Герасименко С.П., Климентов В.С. обратились с иском к ОАО «Российские железные дороги»(ОАО «РЖД») о признании увольнения незаконным, восстановлении на работе, взыскании заработной платы, оплате дней вынужденного прогула, компенсации морального вреда, обосновав свои требования тем, что оба работали в Брединской дистанции пути Южно-Уральской дирекции инфраструктуры ОАО «РЖД» в должности монтеров бригады по планово-предупредительным работам производственного участка по текущему содержанию пути 138-266км., были уволены за прогул в связи с досрочным возвращением из командировки в <данные изъяты>, куда были направлены с ДД.ММ.ГГГГ, которое было вызвано тем, что предоставленное работодателем бесплатное жилое помещение не отвечало санитарно-гигиеническим требованиям –отсутствовали постельные принадлежности, горячая вода, необходимые мебель, холодильник, плита. Аванс для аренды жилья выдан не был. По возвращении в п.Бреды они приходили на свои рабочие места, но до работы не допускались, после отказа возвратиться к месту командировки они были уволены за прогул. При этом работодателем не было учтено, что возвращение из командировки было вызвано уважительными причинами, в связи с чем увольнение их является незаконным, они подлежат восстановлению на работе с выплатой заработной платы за время вынужденного прогула, за время фактического выхода на работу, компенсации морального вреда за нарушение трудовых прав в размере по <данные изъяты> и расходов по делу.

Истец Герасименко С.П. в судебном заседании исковые требования поддержал в полном объеме, пояснив, что с ДД.ММ.ГГГГ работал в путевой части Брединской дистанции пути монтером пути, с ДД.ММ.ГГГГ он был направлен с выдачей аванса в размере <данные изъяты> в командировку в <данные изъяты>, откуда принял решение возвратиться в связи с неблагоприятными жилищными условиями, предоставленными работодателем, а именно отсутствием постельных принадлежностей, горячей воды, стола, стульев, плиты для приготовления пищи, холодильника. Снять жилье возможности не имелось в связи с отсутствием на это денежных средств, обращение к непосредственному руководителю результата не дали, в связи с чем ДД.ММ.ГГГГ в пятницу утром он уехал домой. С ДД.ММ.ГГГГ в Брединской дистанции пути он выходил на работу, но фактически к работе допущен не был, ДД.ММ.ГГГГ состоялся разбор у руководства Брединской дистанции пути по результатам которого ему и Климентову было приказано вернуться в <данные изъяты> за свой счет, на что они ответили отказом, поскольку средств для этого у них не имелось, денежные средства на оплату жилья в командировке ему также не выдали. Полагает, что прогул им совершен по уважительной причине, так как работодатель не обеспечил надлежащие условия проживания в командировке, кроме того, при вынесении взыскании не было учтено что ранее взысканий он не имел, нарушений трудовой дисциплины не совершал, в связи с чем его увольнение не является законным, приказ об увольнении подлежит признанию незаконным, он подлежит восстановлению на работе со взысканием заработной платы за все время, когда он выходил на работу, за время вынужденного прогула, а также компенсация морального вреда за незаконное увольнение и нарушение его трудовых прав, которые он оценивает в размере <данные изъяты>, а также расходы по оплате помощи представителя согласно предоставленной квитанции.

Истец Климентов В.С. в судебном заседании исковые требования поддержал полностью, пояснив, что с ДД.ММ.ГГГГ работал в путевой части Брединской дистанции пути монтером пути, с ДД.ММ.ГГГГ он выехал после получения аванса в размере <данные изъяты>, в командировку в <данные изъяты>, откуда ДД.ММ.ГГГГ вернулся из-за невозможности проживания в условиях, созданных работодателем - не хватало постельных принадлежностей, не было горячей воды, стола, стульев, плиты для приготовления пищи, холодильника. Аванс был выдан только в размере суточных по 150 рублей в день, что явно недостаточно, завтрак и ужин приготовить было негде, в связи с чем ДД.ММ.ГГГГ он уехал домой. С ДД.ММ.ГГГГ в Брединской дистанции пути он выходил на работу, но к работе его не допускали. ДД.ММ.ГГГГ без выяснения действительных причин отъезда, ему и Герасименко было приказано вернуться к месту командировки, без оплаты аванса и проезда состоялся разбор у руководства Брединской дистанции пути по результатам которого ему и Климентову было приказано вернуться в <данные изъяты> за свой счет, на что они ответили отказом, поскольку средств для этого у них не имелось, денежные средства на оплату жилья в командировке ему также не выдали. Полагает, что прогул им совершен по уважительной причине, так как работодатель не обеспечил надлежащие условия проживания в командировке, кроме того, при вынесении взыскании не было учтено что ранее взысканий он не имел, нарушений трудовой дисциплины не совершал, в связи с чем его увольнение не является законным, приказ об увольнении подлежит признанию незаконным, он подлежит восстановлению на работе со взысканием заработной платы за все время, когда он выходил на работу, за время вынужденного прогула, а также компенсация морального вреда за незаконное увольнение и нарушение его трудовых прав, которые он оценивает в размере <данные изъяты>, а также расходы по оплате помощи представителя согласно предоставленной квитанции.

Представитель истцов адвокат Никифоров В.Н. исковые требования истцов поддержал в полном объеме по указанным в иске основаниям.

Представитель ответчика ОАО «РЖД» по доверенности Калько Н.Ю. иск не признала, пояснив, что истцы - работники Брединской дистанции пути Климентов В.С. и Герасименко П.С. - были откомандированы приказом руководства в <данные изъяты> дистанцию пути с ДД.ММ.ГГГГ в составе путевой бригады в количестве 15 человек. Перед командировкой был выплачен командировочный аванс исходя из 150 рублей в сутки, при этом работники были доставлены бесплатно к месту командировки, обеспечены бесплатным жилым помещением, бесплатным обедом. Герасименко П.С. ДД.ММ.ГГГГ Климентов В.С. ДД.ММ.ГГГГ самовольно покинули рабочие места, объяснив отъезд неудовлетворительными условиями проживания, ДД.ММ.ГГГГ был проведен руководством Брединской дистанции пути разбор по поводу самовольного оставления рабочих мест, по результатам которого работникам было дано указание вернуться на свои рабочие места. Однако к месту работы они так и не возвратились, за авансом с целью найма жилого помещения не обратились, не имели препятствий для аренды жилья на период командировки, в связи с чем дни отсутствия в командировке были засчитаны прогулами. Поскольку причина отказа от работы не являлась уважительной, не предусмотрена в качестве таковой трудовым законодательством, отказ от работы может быть связан только с непосредственным выполнением работы и не распространяется на период отдыха работника, никаким нормативным актом не предусмотрена обязанность работодателя предоставлять жилое помещение командированным с набором определенных бытовых удобств, истцы были уволены за прогул исходя из тяжести совершенного проступка, в связи с чем в удовлетворении заявленных исковых требований просила отказать.

Суд, заслушав стороны, их представителей, свидетелей, исследовав письменные доказательства, заключение прокурора, полагавшего заявленные требования необоснованными, полагает в иске Герасименко П.С., Климентову В.С. отказать в силу следующих обстоятельств:

В соответствии со ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей, в частности прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

Согласно ст.166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

В соответствии с положениями ст.167,168 ТК РФ при направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой, работодатель обязан возмещать работнику: расходы по проезду; расходы по найму жилого помещения; дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

Согласно ст.192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание; выговор; увольнение по соответствующим основаниям.

В силу п. 38 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 6 части первой статьи 81 Трудового Кодекса, работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей, указанных в этом пункте. При этом следует иметь в виду, что перечень грубых нарушений трудовых обязанностей, дающий основание для расторжения трудового договора с работником по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

В соответствии с пп. "д" п. 39 Постановления Пленума ВС РФ N 2 от 17 марта 2004 года, если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено: за невыход на работу без уважительных причин, т.е. отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены) независимо от продолжительности рабочего дня (смены); за нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места; за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с ч. 4 ст. 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).

Согласно п. 53 Постановления Пленума ВС РФ N 2 от 17 марта 2004 года, работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка, обстоятельства, при которых он был совершен, предшествующее поведение работника, его отношение к труду.

 

Таким образом, в силу приведенных выше норм закона, дисциплинарное взыскание может быть применено к работнику за нарушение им трудовой дисциплины, то есть за дисциплинарный проступок.

Дисциплинарным проступком является виновное, противоправное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником возложенных на него трудовых обязанностей, в том числе нарушение должностных инструкций, положений, приказов работодателя.

При этом право выбора конкретной меры дисциплинарного взыскания из числа предусмотренных законодательством принадлежит работодателю, который должен учитывать степень тяжести проступка, обстоятельства, при которых он совершен, предшествующее поведение работника.

Судом установлено, что приказом от ДД.ММ.ГГГГ № Герасименко С.П. уволен с занимаемой должности монтера 4 разряда с ДД.ММ.ГГГГ по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогул, однократное грубое нарушение работником своих трудовых обязанностей. Основание увольнения: Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности монтера пути Герасименко С.П. от ДД.ММ.ГГГГ №<данные изъяты>

Приказом от ДД.ММ.ГГГГ № Климентов В.С. уволен с занимаемой должности монтера 4 разряда с ДД.ММ.ГГГГ по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогул, однократное грубое нарушение работником своих трудовых обязанностей. Основание увольнения: Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности монтера пути Климентова В.С. от ДД.ММ.ГГГГ №<данные изъяты>

Как установлено в судебном заседании, основанием для применения к истцам Климентову В.С. и Герасименко С.П. дисциплинарного взыскания в виде увольнения по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ послужил установленный в актах, докладных и приказе № от ДД.ММ.ГГГГ факт отсутствия Герасименко С.П. ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, Климентова В.С. с ДД.ММ.ГГГГ на рабочем месте без уважительных причин. <данные изъяты>

Обстоятельства, указанные в актах и докладных об отсутствии Климентова В.С. и Герасименко С.П. на работе в месте<данные изъяты>, куда они были направлены в командировку согласно приказов № от ДД.ММ.ГГГГ, № от ДД.ММ.ГГГГ <данные изъяты> истцами не опровергнуты в судебном заседании.

Истцы подтвердили в суде факт своего отсутствия на рабочем месте в <данные изъяты>, отказ вернуться к месту командировки после разбора ДД.ММ.ГГГГ в п. Бреды, ссылаясь на нахождение на работе в ПЧ-15 Бреды с ДД.ММ.ГГГГ, а также на уважительность причин оставления рабочего места – неблагоприятные условия проживания в жилом помещении, предоставленном на время командировки работодателем и отсутствием авансирования денежными средствами для найма жилого помещения <данные изъяты>

 

Истцы Герасименко С.П. и Климентов В.С. при этом пояснили, что в предоставленном им помещении на одном из этажей железнодорожного общежития матрасы были грязные, одеял им не хватило, стола, стульев, плиты, холодильника, горячей воды не имелось, что не позволяло проживать в данном помещении, а дорожный мастер не принял своевременных и надлежащих мер к устранению данных неудобств, в связи с чем они вынуждены были уехать домой.

Как следует из акта осмотра помещения, расположенного в <адрес> (3 этаж) от ДД.ММ.ГГГГ, показаний свидетелей Б. К.Х., Б. М.Х., И. В.А., Б. Б.К., пояснивших судебном заседании, что они в составе бригады были откомандированы в п. <данные изъяты>, на период командировки было предоставлено работодателем бесплатное жилье - третий этаж железнодорожного общежития, где не была должным образом оборудована кухня, отсутствовали плита, холодильник, в необходимом количестве столы и стулья, горячей воды в здании не было. При этом все работники были обеспечены постельными принадлежностями, для просушки одежды предоставлена электропушка, предоставлено возможность использовать душевую в локомотивном депо, это же пояснил свидетель П. С.Н.-заместитель начальника ПЧ-15 Бреды, пояснивший, что командированным работникам было предоставлено бесплатное жилье, все бытовые вопросы решались по мере их поступления. <данные изъяты>

Ссылки истцов на видеозапись, представленную в судебном заседании, которая с их слов была снята не ими, и не в период их пребывания в командировке, а также на то, что их не предупреждали о необходимости взять с собой постельные принадлежности опровергаются показаниями свидетелей Б.К.Х., Б.М.Х., И.В.А., Б.Б.К. о том, что всех командированных предупредили о необходимости взять с собой комплект постельного белья, матрасы, одеяла, подушки были предоставлены.

Вместе с тем, указанные обстоятельства не являются основаниями, либо уважительной причиной к оставлению места работы истцами, поскольку в силу ст. 352 ТК РФ каждый имеет право защищать свои трудовые права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Основными способами защиты трудовых прав и свобод являются:- самозащита работниками трудовых прав;- защита трудовых прав и законных интересов работников профессиональными союзами;- государственный контроль (надзор) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;- судебная защита.

На основании ст.142, ст. 379 ТК РФ в целях самозащиты трудовых прав работник, известив работодателя или своего непосредственного руководителя либо иного представителя работодателя в письменной форме, может отказаться от выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, а также отказаться от выполнения работы, которая непосредственно угрожает его жизни и здоровью, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней. На время отказа от указанной работы за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права.

 

Положения ст.ст.219,220 ТК РФ предусматривают, что не влечет за собой привлечения работника к дисциплинарной ответственности отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труд, либо от выполнения работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором.

Между тем, доказательств наличия таких обстоятельств, которые служили бы основанием к законному отказу от работы, по настоящему спору не установлено.

Доводы истцов о том, что проживание в предоставленном им жилом помещении на время командировки угрожало их жизни и здоровью, либо иным образом позволяло отказаться от выполнения трудовых обязанностей, ничем не подтверждены.

Какие-либо ограничения направления в командировку, предусмотренные ст.203,259,264,268 ТК РФ, в отношении истцов судом не установлены, соответственно необоснованный отказ от командировки дает работодателю право применить к работникам дисциплинарную ответственность в соответствии со ст.192-193 ТК РФ.

В соответствии с Положением о порядке и размерах возмещения командировочных расходов, утвержденным распоряжением ОАО «РЖД» № от ДД.ММ.ГГГГ, при направлении в командировку работников им в соответствии со ст.167,168 ТК РФ возмещаются связанные с командировкой расходы по найму жилого помещения (кроме случаев предоставления бесплатного жилого помещения) в размере фактических расходов, подтвержденных соответствующими документами, на оплату суточных при нахождении в командировке свыше 10 дней по 150 рублей в сутки<данные изъяты>

При этом законом не предусмотрена как обязанность работодателя в случае предоставления командированному бесплатного жилого помещения предоставить такое жилое помещение с обязательным определенным набором коммунальных удобств (холодильник, плита, новые постельные принадлежности, горячая вода, стол, стулья), так и не предусмотрена обязанность работника проживать именно в том жилом помещении, которое предоставлено ему работодателем на время командировки.

Таким образом, обстоятельств того, что работодателем были нарушены в связи с этим какие-либо трудовые права истцов, что позволяло им отказаться от работы и покинуть место командировки, в суде не установлено.

Доводы истцов и их представителя о нарушении работодателем положений ст.212 ТК РФ и Правил по охране труда при содержании и ремонте железнодорожного пути и сооружений <данные изъяты> со ссылкой на предписание сектора по Карталинскому району Государственной инспекции труда, не являются основанием полагать, что отказ истцов от работы носил правомерный характер и имела место уважительная причина покинуть командировку, поскольку ни ст.212 ТК РФ, ни Правила по охране труда при содержании и ремонте железнодорожного пути и сооружений <данные изъяты>, ни стандарт ЮУЖД «Меры безопасности работников Южно-уральской железной дороги, временно, направляемых на работу в другие структурные подразделения № от ДД.ММ.ГГГГ не содержат обязанности работодателя предоставлять командированным жилое помещение с определенным и обязательным набором коммунальных удобств.

При этом доводы истцов и их представителя о том, что работодатель нарушил условия направления работников в командировку, не выплатив им аванс на оплату расходов по найму жилого помещения несостоятельны, поскольку в соответствии с положениями ст.167,168 ТК РФ, Положением о порядке и размерах возмещения командировочных расходов, утвержденным распоряжением ОАО «РЖД» № от ДД.ММ.ГГГГ, при направлении в командировку работников им возмещаются связанные с командировкой расходы по найму жилого помещения, кроме случаев предоставления бесплатного жилого помещения, в размере фактических расходов, чем гарантируется право работника получить возмещение его расходов по найму жилого помещения в командировке, но не обязанность работодателя выплачивать авансом расходы по найму жилого помещения, в случае когда работодатель предоставляет его бесплатно.

Учитывая вышеизложенное, указанные истцами причины - неблагоприятные условия проживания, послужившие основанием для отказа от работы и оставления места командировки, не являются уважительными, в связи с чем их присутствие на работе в период с ДД.ММ.ГГГГ не в месте командировки, а в ПЧ-15 Бреды также не является основанием не считать эти дни прогулом, поскольку ими был нарушен приказ о направлении в командировку и в указанный период местом работы являлось <данные изъяты>.

Поскольку истцами не представлено суду доказательств, подтверждающих нахождение на рабочем месте и выполнение трудовых обязанностей, а также наличия уважительных причин своего отсутствия на рабочем месте в период ДД.ММ.ГГГГ – Герасименко С.П., ДД.ММ.ГГГГ - Климентовым В.С., а также изменении места работы, когда истцы без согласования с работодателем отсутствовали на рабочем месте в указанные дни, что является дисциплинарным проступком в виде прогула, то есть виновным неисполнением возложенных на них трудовых обязанностей предусмотренных трудовым договором.

Таким образом, у работодателя имелись основания для применения к истцам Климентову В.С. и Герасименко С.П. дисциплинарного взыскания.

Применяя такое взыскание в виде увольнения по ст. 81 п. 6 пп. "а" ТК РФ, нарушений норм трудового законодательства допущено не было и с учетом того, что прогул относится к грубому нарушению работником трудовых обязанностей, влекущих увольнение, работодатель верно расторг с истцами трудовой договор, поэтому оснований для удовлетворения требований по иску не имеется.

Как следует из представленных актов, докладных об отсутствии истцов на рабочем месте, протокола разбора по случаю самовольного прекращения командировки от ДД.ММ.ГГГГ <данные изъяты>истцам было предложено самостоятельно возвратиться к месту командировки и продолжить выполнение своих трудовых обязанностей, от чего они отказались, в связи с чем положения ст.193 ТК РФ, предусматривающей порядок применения взысканий ответчиком при увольнении истцов были соблюдены, с истцов были истребованы объяснения о причине их отсутствия на рабочем месте, срок привлечения к дисциплинарной ответственности нарушен не был. Указанные обстоятельства истцы не отрицали. При этом доводы истцов, о том, что для возвращения к месту командировки у них не имелось денежных средств не являются уважительной причиной, поскольку вины работодателя в этом не имеется.

Доводы представителя истцов о том, что взыскание в виде увольнения не соответствует тяжести проступка, поскольку оба истца длительное время работают на предприятии, не имели ранее взысканий, несостоятельны, так как право выбора конкретной меры дисциплинарного взыскания из числа предусмотренных законодательством, принадлежит работодателю, который, как следует из приказа № от ДД.ММ.ГГГГ «О привлечении к дисциплинарной ответственности» учел при применении взыскания степень тяжести проступка, обстоятельства, при которых он совершен, личность каждого работника, что истцы работали в организации, связанной с обеспечением работы источника повышенной опасности, что требует от работников в соответствии с трудовым договором соблюдения трудовой дисциплины.

Учитывая, что доказательств нарушения трудовых прав работников Герасименко С.П. и Климентова В.С. не представлено в суде, подлежат отклонению и требования о взыскании компенсации морального вреда в порядке ст. 234 ТК РФ, поскольку нарушений трудовых прав, связанных с увольнением, судом установлено не было.

При таких обстоятельствах в удовлетворении исковых требований Климентова В.С., Герасименко С.П. надлежит полностью отказать.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.194-199 ГПК РФ суд,

 

Р Е Ш И Л :

В удовлетворении иска Герасименко С.П., Климентова В.С. к ОАО «Российские железные дороги» о признании увольнения незаконным, о восстановлении на работе в должности монтеров пути в Брединской дистанции пути Южно-Уральской дирекции инфраструктуры ОАО «РЖД», признании приказа № от ДД.ММ.ГГГГ о применении дисциплинарного взыскании незаконным, взыскании заработной платы, оплате дней вынужденного прогула, компенсации морального вреда, отказать.

 

Решение может быть обжаловано в Челябинский областной суд через Брединский районный суд в течение месяца со дня изготовления решения в окончательной форме.

 

Судья Смирных И.Г.


  • 1

#6 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 14:23

Когда он не прибыл на объект

он не прибыл не по своей вине, а по вине работодателя.

 

приказ о командировке подразумевает, что свои ТО работник должен выполнять ВНЕ своего ПОСТОЯННОГО места работы

он сначала туда должен был прибыть на авто работодателя, который не дал ему транспортное средство.

Как он там должен был выполнять обязанности водителя, если ТС осталось в городе? скакать на скакалке?

 

Единственное, в чем косяк работника- это в том, что он не находился на рабочем месте в городе в течение рабочего дня, а уходил.


  • 0

#7 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 16:40

 

Когда он не прибыл на объект

он не прибыл не по своей вине, а по вине работодателя.

 

приказ о командировке подразумевает, что свои ТО работник должен выполнять ВНЕ своего ПОСТОЯННОГО места работы

он сначала туда должен был прибыть на авто работодателя, который не дал ему транспортное средство.

Как он там должен был выполнять обязанности водителя, если ТС осталось в городе? скакать на скакалке?

 

Единственное, в чем косяк работника- это в том, что он не находился на рабочем месте в городе в течение рабочего дня, а уходил.

 

С чего это работодатель его должен доставить на объект командировки???

У нас имеется ст. 168, где сказано о возмещении РАСХОДОВ по проезду. Причем не в виде аванса, хотя такое чаще практикуется, а именно возмещение уже понесенных расходов.

Работник должен был взять билет на (поезд, самолет, автобус и пр.) и ехать на тот объект, где его уже ЖДАЛО транспортное средство, где также находился путевой лист выданный на данное транспортное средство. Он должен был выполнять обязанности водилы на другом транспортном средстве, которое находилось в ином месте и ТК не обязывает работодателя доставлять работника к месту командировки своим транспортом.


Вот мнение по похожему вопросу.

 

Вопрос: Какова процедура увольнения за прогул работника в период его нахождения в длительной командировке, если к выполнению служебного задания он приступил через три дня после прибытия в место назначения, не представил документов, подтверждающих уважительную причину его отсутствия на работе, и отказался давать объяснения? Кто должен составить акт об отсутствии на рабочем месте? Нужно ли вносить изменения в приказ о командировке?
 
Ответ: Процедуру увольнения за прогул работника в период его нахождения в длительной командировке, если к выполнению служебного задания он приступил через три дня после прибытия в место назначения, не представил документов, подтверждающих уважительную причину его отсутствия на работе, и отказался давать объяснения, рекомендуется проводить по общим правилам, для этого:
1) при обнаружении работодателем совершения работником проступка, если работник все еще находится в командировке, отозвать работника из командировки, издав приказ об отзыве его из командировки. Изменения в приказ о направлении в командировку вносить не нужно;
2) составление акта об отсутствии работника на рабочем месте является необязательным. Зафиксировать факт отсутствия работника на своем рабочем месте (составив соответствующий акт) могут работники организации, в которую был командирован работник;
3) по возвращении работника необходимо потребовать у него письменное объяснение причин отсутствия на рабочем месте;
4) по возвращении из командировки работник в течение 3 рабочих дней обязан представить работодателю авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы;
5) работодатель должен подготовить два приказа: о применении дисциплинарного взыскания и о прекращении трудового договора за прогул и ознакомить с ними работника;
6) в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет.
 
Обоснование: В соответствии со ст. 192 Трудового кодекса РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Возможность увольнения работника за прогул установлена в пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. При этом в соответствии с п. 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" прогулом признаются в том числе:
- невыход на работу, то есть отсутствие на работе без уважительных причин в течение всего рабочего дня (независимо от его продолжительности);
- нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места.
Отметим, что рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ч. 6 ст. 209 ТК РФ).
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ч. 1 ст. 166 ТК РФ).
Особенности порядка направления работников в служебные командировки определены в Положении об особенностях направления работников в служебные командировки (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749) (далее - Положение).
Таким образом, на основании вышеуказанных норм можно сделать вывод, что место, куда работник должен прибыть в связи с командировкой и необходимостью выполнения служебного задания, по смыслу ТК РФ является рабочим местом работника. Следовательно, если работник приступил к выполнению служебного задания через три дня после прибытия в место назначения, не представил документов, подтверждающих уважительную причину отсутствия на работе, и отказался давать объяснения, то его действия можно квалифицировать как прогул.
Учитывая вышеизложенное, в рассматриваемой ситуации работодатель вправе уволить работника за прогул, совершенный в период его нахождения в длительной командировке.
Отметим, что увольнение работника за прогул - один из видов дисциплинарного взыскания. Следовательно, при увольнении работника по этому основанию необходимо соблюдать общий порядок применения дисциплинарных взысканий, установленный в ст. 193 ТК РФ.
Для увольнения работника за прогул необходимо, прежде всего, чтобы работник этот прогул совершил. Отметим, что понятие "акт об отсутствии работника на рабочем месте" в законодательстве не используется, унифицированная форма такого акта не установлена. Таким образом, указанный акт не является обязательным (в отличие от акта о непредставлении работником объяснений своего отсутствия на рабочем месте, предусмотренного ч. 1 ст. 193 ТК РФ). Представляется, что в случае, когда работник организации находится в длительной командировке, зафиксировать факт отсутствия работника на своем рабочем месте (составив соответствующий акт) могут работники организации, в которую был командирован работник. Отметим, что для применения дисциплинарного взыскания имеет значение лишь факт отсутствия работника на работе (совершение работником проступка), а не акт об отсутствии работника на работе. Так, работодатель, обнаружив совершение работником проступка, имеет право в течение одного месяца (со дня обнаружения) применить дисциплинарное взыскание (ч. 3 ст. 193 ТК РФ).
При этом до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен потребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт (ч. 1 ст. 193 ТК РФ).
В рассматриваемом случае работник отсутствовал на рабочем месте, находящемся в организации, куда он был направлен для выполнения служебного задания.
Из формулировки вопроса следует, что объяснения у работника уже были затребованы, однако неясно, когда именно работодатель узнал о прогуле и потребовал соответствующие объяснения: в период командировки или же после возвращения работника домой.
Между тем указанные обстоятельства имеют крайне важное значение в рассматриваемой ситуации.
Необходимо учитывать, что если работодатель узнал о совершении работником проступка в момент, когда тот еще находится в командировке, месячный срок применения дисциплинарного взыскания начался.
В этой ситуации работодатель имеет возможность потребовать у работника письменные объяснения лишь дистанционно: используя услуги курьера или почты.
Кроме того, в соответствии с ч. 1 ст. 193 ТК РФ у работника есть два рабочих дня для представления объяснения.
После чего потребуется время для доставки объяснения работника работодателю.
Более того, может сложиться ситуация, когда работник представил объяснение, однако его доставка задержалась и работодатель применил дисциплинарное взыскание. Впоследствии эта оплошность может негативно отразиться на исходе дела в суде (в случае судебного спора с уволенным работником).
По этой же причине длительное время доставки объяснения (по почте, курьером) также усложнит составление акта о непредставлении работником объяснения (ч. 1 ст. 193 ТК РФ).
Учитывая вышеизложенное, предлагаем работодателю в указанной ситуации при обнаружении факта совершения работником прогула:
- в случае нахождения работника в командировке - отозвать этого работника из командировки и приступить к процедуре применения дисциплинарного взыскания после возвращения работника на работу по общим правилам, установленным в ст. 193 ТК РФ;
- в случае обнаружения факта совершения прогула после возвращения работника из командировки - руководствоваться общими правилами ст. 193 ТК РФ.
В таком случае процедура увольнения работника будет состоять из следующих этапов:
1. Отзыв работника из командировки. Работодателю необходимо издать приказ об отзыве работника из командировки. Унифицированная форма такого приказа отсутствует, поэтому работодатель вправе составить его в свободной форме. Изменения в приказ о направлении в командировку вносить не нужно.
2. Затребование объяснений. Работодатель обязан затребовать у работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт (ч. 1 ст. 193 ТК РФ).
3. Представление авансового отчета. По возвращении из командировки работник в течение 3 рабочих дней обязан представить работодателю авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы (п. 26 Положения).
4. Подготовка приказов. Работодатель должен подготовить два приказа: о применении дисциплинарного взыскания и о прекращении трудового договора за прогул. После произведения работником окончательного расчета по выданному авансу необходимо ознакомить работника с изданными приказами. Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт (ч. 6 ст. 193 ТК РФ). Унифицированная форма такого приказа также отсутствует, поэтому работодатель вправе составить его в свободной форме. Приказ о прекращении трудового договора составляется по унифицированной форме N Т-8 (утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"), работник должен быть ознакомлен с ним под роспись (ч. 2 ст. 84.1 ТК РФ).
5. Выдача трудовой книжки и произведение окончательного расчета. В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет (ч. 4 ст. 84.1, ст. 140 ТК РФ). В трудовую книжку и личную карточку работника необходимо внести сведения о том, что работник уволен за прогул согласно пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. При получении трудовой книжки работник должен расписаться в личной карточке (п. 41 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках").
Напомним, что в соответствии с ч. 3 ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
 
Е.А.Чершинцева
Национальный исследовательский
университет "Высшая школа экономики"
27.12.2012

Сообщение отредактировал Лысый: 26 May 2016 - 16:35

  • 0

#8 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2016 - 17:35

Благодарю, коллеги, за активное обсуждение.

 

Не буду приводить ваши реплики лишь озвучу пару ключевых моментов:

1. Он не должен был ехать к месту командировки сам за рулем. Его должны были увезти вертолетом. Там его до сей поры ждёт другое ТС, путевки и фельдшеры в медпункте. На Ванкоре, кстати, всё это хозяйство, если кому-то интересно))

2. Отсутствие на работе по месту командирования - прогул. Достаточно аргументов, есть практика. Премного благодарен. Учту.

3. Многократное неисполнение РАЗНЫХ приказов о командировании - тоже вариант вполне проходной.

 

Сейчас проголосуем за сценарий и какой выберем по такому отработаем.

Увольнять будем.

Иск будет.

Результаты сообщу.

 

Благодарю за участие.

Всех благ.


  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 10:06

Причем не в виде аванса, хотя такое чаще практикуется, а именно возмещение уже понесенных расходов.

но если работник откажется от командировки из-за отсутствия у него денег на билет, то суд встанет на сторону работника.

 

1. Он не должен был ехать к месту командировки сам за рулем. Его должны были увезти вертолетом. Там его до сей поры ждёт другое ТС, путевки и фельдшеры в медпункте. На Ванкоре, кстати, всё это хозяйство, если кому-то интересно))

с этого надо было начинать

kgb89, не так давно в консультанте видел дело (по-моему московское). Дама отказывалась ехать в командировку. первый был выговор, второе увольнение. Решение устояло в пользу работодателя.


Работник должен был взять билет на (поезд, самолет, автобус и пр.) и ехать на тот объект, где его уже ЖДАЛО транспортное средство. Он должен был выполнять обязанности водилы на другом транспортном средстве, которое находилось в ином месте

Вы действительно угадали. Откуда Вы знали про другое транспортное средство? :rolleyes:

 

Сейчас проголосуем за сценарий и какой выберем по такому отработаем.

если Вы уже не объявляли ему дисциплинарку, то не стоит сейчас выносить оптом несколько сразу и увольнять за неоднократность. Проиграете.

Если Вы уже ему выносили, а он продолжает отказываться, то тогда можно увольнять за неоднократность.


Сообщение отредактировал Капитон: 27 May 2016 - 09:53

  • 0

#10 kgb89

kgb89
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 12:06

Благодарю, Капитон, за "наводку" на практику и ценные комментарии.


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 15:59

а у меня даже тут сомнения. как он мог выполнить распоряжение работодателя о поездке на объект

Я так понял, что речь о неисполнении приказа о командировке. То есть неотбытие в командировку - нарушение трудовой дисциплины. Только так всегда и считал правильным квалифицировать сие противоправное деяние :)


если он без путевки и медосмотра не имел права садиться за руль

Он в командировку на служебном автомобиле должен был ехать? Не вижу этого, но если так, то тогда неясно, почему на базе его не ждали и не дали ему путёвку на рейс об базы до объекта в целях перевозки себя и порожнего автомобиля. Наверное, последний факт говорит в пользу, что он должен был переместиться на объект каким-то иным видом транспорта, а там сесть за руль местного автомобиля. Тогда, конечно, на базе ему утром делать было нечего.


  • 0

#12 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2016 - 16:16

Лысый, в позапрошлом году меня не пустили через КПП в закрытый атомный город. Почему-то моё отчество в документах ФСБ потеряло три буквы, причём документы не были у меня на руках - они отсылаются до моего приезда в этот самый город. Я предъявил паспорт - и мои ФИО не совпали с тем, что указано у них в компьютере. Финита, меня не пустили. Актов никаких не дали, просто отнеслись сочувственно и подсказали, где есть недалеко мотель для таких же бедолаг. Дело в том, что остальная группа за меня вступилась, а владелец предприятия на уровне местного начальства мог всё уладить, если бы это не было начало ночи. Поэтому договорились, что я пойду в мотель переночевать, со мной останется для поддержки один из моих коллег, остальные пройдут и утром поднимут коменданта и получат разрешение. Собственно, так и произошло - утром к полудню комендант дал добро и меня пропустили. Я потерял в мотеле одну ночь, при этом ЗА ГРАНИЦАМИ ГОРОДА.

 

Вопросы:

1) я совершил прогул? Я не прибыл предыдущим вечером (мы все задержались на полдня из-за задержки рейса), как в приказе. Утром меня и коллеги не было тоже в течение около 4 часов с начала рабочего дня. Напомню: никаких оправдательных документов на руках не было.

2) мой коллега совершил прогул? Он остался со мной на ночь, хотя его пропускали.

3) я совершил бы прогул, если бы ехал один, не в группе, и меня точно так же бы не пропустили? Я собирался утром ехать обратно в аэропорт, если бы с комендантом вопрос быстро не решился, так как там даже пообедать негде было. Был бы один - развернулся бы и поехал сразу в аэропорт либо переночевал и поехал, потому что был бы один - не было бы кому решать вопрос "с той стороны" забора;

4) несу ли я ответственность за халатность, при том, что формально документы в ФСБ на пропуск готовит сам заявитель, фактически всё это взял на себя посредник, в чьих интересах мы ехали (не работодатель, не приглашающая сторона, а выгодоприобретатель), делавший всё от моего имени, кроме того, не факт, что наврали отчество наши люди - я подозревая, что буквы могли исчезнуть в ходе документоборота ФСБ. Соответственно, реальных возможностей по расследованию всей этой истории в случае моего увольнения у меня бы не было.


Сообщение отредактировал Carolus: 27 May 2016 - 16:16

  • 0

#13 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2016 - 10:02

(мы все задержались на полдня из-за задержки рейса)

нет. это не прогул. прогул- это отсутствие без уважительных причин.

 

мой коллега совершил прогул? Он остался со мной на ночь, хотя его пропускали.

да, прогул. Не вижу уважительности причины отсутствия.

 

я совершил бы прогул, если бы ехал один, не в группе, и меня точно так же бы не пропустили?

из-за ошибки в пропуске? не прогул.


  • 0

#14 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2016 - 12:29

 

Причем не в виде аванса, хотя такое чаще практикуется, а именно возмещение уже понесенных расходов.

но если работник откажется от командировки из-за отсутствия у него денег на билет, то суд встанет на сторону работника.

 

Вы действительно угадали. Откуда Вы знали про другое транспортное средство? :rolleyes:

Работник должен был взять билет на (поезд, самолет, автобус и пр.) и ехать на тот объект, где его уже ЖДАЛО транспортное средство. Он должен был выполнять обязанности водилы на другом транспортном средстве, которое находилось в ином месте

Отсутствие денежных средств на командировку, конечно, суд признает уважительной причиной. Хотя все зависит сколько денег, если на самолет или поезд, то наверное сумма будет значительной, но если речь пойдет о простом рейсовом автобусе, то вряд ли суд встанет на сторону работника.

 

Я не знал про другое ТС, но автор это подразумевал.


Лысый, в позапрошлом году меня не пустили через КПП в закрытый атомный город. Почему-то моё отчество в документах ФСБ потеряло три буквы, причём документы не были у меня на руках - они отсылаются до моего приезда в этот самый город. Я предъявил паспорт - и мои ФИО не совпали с тем, что указано у них в компьютере. Финита, меня не пустили. Актов никаких не дали, просто отнеслись сочувственно и подсказали, где есть недалеко мотель для таких же бедолаг. Дело в том, что остальная группа за меня вступилась, а владелец предприятия на уровне местного начальства мог всё уладить, если бы это не было начало ночи. Поэтому договорились, что я пойду в мотель переночевать, со мной останется для поддержки один из моих коллег, остальные пройдут и утром поднимут коменданта и получат разрешение. Собственно, так и произошло - утром к полудню комендант дал добро и меня пропустили. Я потерял в мотеле одну ночь, при этом ЗА ГРАНИЦАМИ ГОРОДА.

 

Вопросы:

1) я совершил прогул? Я не прибыл предыдущим вечером (мы все задержались на полдня из-за задержки рейса), как в приказе. Утром меня и коллеги не было тоже в течение около 4 часов с начала рабочего дня. Напомню: никаких оправдательных документов на руках не было.

2) мой коллега совершил прогул? Он остался со мной на ночь, хотя его пропускали.

3) я совершил бы прогул, если бы ехал один, не в группе, и меня точно так же бы не пропустили? Я собирался утром ехать обратно в аэропорт, если бы с комендантом вопрос быстро не решился, так как там даже пообедать негде было. Был бы один - развернулся бы и поехал сразу в аэропорт либо переночевал и поехал, потому что был бы один - не было бы кому решать вопрос "с той стороны" забора;

4) несу ли я ответственность за халатность, при том, что формально документы в ФСБ на пропуск готовит сам заявитель, фактически всё это взял на себя посредник, в чьих интересах мы ехали (не работодатель, не приглашающая сторона, а выгодоприобретатель), делавший всё от моего имени, кроме того, не факт, что наврали отчество наши люди - я подозревая, что буквы могли исчезнуть в ходе документоборота ФСБ. Соответственно, реальных возможностей по расследованию всей этой истории в случае моего увольнения у меня бы не было.

1. Нет, не совершили - если сможете доказать, что именно все так и было. Например записать на телефон, как Вас не пускали. Я в таких случаях настаиваю на какой-нить бумажке, любой, из которой бы следовало, что я по объективной причине не могу прибыть в место командировки.

2. Коллега совершил прогул, т.к. причина его отсутсвтия не уважительная.

3. Смотрим п.1.

4. Нет, не несете, т.к. документы готовила принимающая сторона.


Сообщение отредактировал Лысый: 30 May 2016 - 12:25

  • 0

#15 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 16:31

но если речь пойдет о простом рейсовом автобусе, то вряд ли суд встанет на сторону работника

согласен. 

 

Я не знал про другое ТС, но автор это подразумевал.

а я не так понял автора, т.к. у нас водители сами едут на своем закрепленном транспорте на отдаленные месторождения. 

а если уже потом забрасываются вахтовики вертолетом, то там никаких командировок быть не может.

странно, что на Ванкорское они отправляют в командировки, а не вахтовым методом.


  • 0

#16 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 17:25

Доброго времени суток, коллеги.

 

С виду простая ситуация, но сижу туплю и понимаю, что собрать пазл не позволяет мелкая деталь.

В чем вопрос:

Есть водитель, работающий в городе на базе (приписанный к базе).

Есть приказ о командировании его на удаленный объект.

В день, когда он должен был отбыть на объект, он прибыл на базу и заявил, что никуда не поедет. Естественно, путевку ему никто не дал - его ждали на объекте. Он походил по базе и офису с 8:00 до 9:00, поскандалил и отбыл в неизвестном направлении. По окончании обеда (обед с 12:30 до 14:00) в 14:00 снова прибыл, побродил до 15:00, поскандалил и отбыл. До конца рабочего дня (17:30) не появился.

На второй, третий и четвертый день он также никуда не поехал, приходит на базу, ходит, сидит, курит, тошнит. Путевку ему никто не дает, так как его путевки - на объекте. Но он весь день на базе. И прогула формально вроде нет.

 

Надо бы его уволить, но какое основание лучше подвести?

Что имеем: неисполнение приказа о командировании - факт. +1 дисциплинарка.

Прогул? Но ведь он появился на рабочем месте и "отсутствия в течение всего рабочего дня" нет. И "четырех часов подряд" нет.))

Акт составили, но прогула-то нет.

Я правильно мыслю, что за прогул я его уволить не смогу?

 

Или мне вменять ему прогул за невыход на объекте, где его ждут путевки? Оттуда, кстати, акты шлют об отсутствии на рабочем месте.

 

Где его рабочее место в случае неисполнения приказа о командировании?

 

Второй сценарий.

Могу применить взыскание за отсутствие на рабочем месте без уважительных причин (не прогул, но факт). Еще +1 дисциплинарка. Итого уже два взыскания.

Следующий день - очередной факт неисполнения приказа - очередная дисциплинарка. +1 - итого три.

Увольняю по п.5 ст.81.

Нужно ли мне переиздавать приказы о командировании? Отодвигая каждый раз дату начала командировки.

Ведь формально за троекратное нарушение одного и того же приказа я его наказать не могу?

 

Категорически интересно ваше мнение, коллеги.

 

Заранее благодарю

Я тоже сначала понял так, что водилу заставляют ехать за рулём на объект, а он туда не хочет. И путёвку ему на эту поездку на объект не дают, поскольку она лежит там на объекте, и ему её ещё надо добыть - доехать без путёвки с риском получить штраф от ГАИ.

А оказывается, его повезут, а он не желает начинать работать с объекта.

 

Есть его роспись в служебном задании или приказе или поручении или чем-то ещё, что он должен выезжать с объекта?

Какие у него служебные обязанности по трудовому договору или другим нормативным актам? И кто его прямой начальник?

Как "табелируются" его нахождения на базе?

Акт составлялся каждый день или общий за всю неделю? Дисциплинарное взыскание какое-либо объявлено?

 

Терзают меня смутные сомнения, что пока у вас всё очень сыро для неотменяемого увольнения.

 

 

Лысый и Капитон

Согласно положению о командировках (Постановление Путина, когда он был премьером, от 13 октября 2008 г. № 749), п.10 - деньги выдаются авансом.

Никто работника за его счёт не сможет заставить куда-то ехать по работе.

И в старом (ещё Ленинском) постановлении это было, и здесь на форуме обсуждалось http://forum.yurclub...howtopic=194484


Сообщение отредактировал Мусорок: 01 June 2016 - 17:27

  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 17:43

Согласно положению о командировках (Постановление Путина, когда он был премьером, от 13 октября 2008 г. № 749), п.10 - деньги выдаются авансом.

если идет речь только о копеечном билете на автобус, а место пребывания работодатель обеспечил, то насколько обоснованным будет отказ?

надо смотреть конкретику.


  • 0

#18 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 18:20

 

Согласно положению о командировках (Постановление Путина, когда он был премьером, от 13 октября 2008 г. № 749), п.10 - деньги выдаются авансом.

если идет речь только о копеечном билете на автобус, а место пребывания работодатель обеспечил, то насколько обоснованным будет отказ?

надо смотреть конкретику.

 

Что за командировка, куда билет стоит копейки?

В соседний город? И то - 200 рублей - уже не копейки.


И как работодатель будет объяснять, почему он эти копейки не выделил работнику? Типа, а, фихня, дело копеечное, потом в конце месяца сочтёмся, если не забуду?


  • 0

#19 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2016 - 21:58

Что за командировка, куда билет стоит копейки?

Химки. Одна автобусная остановка из Москвы.

 

Тем более, andrewgross когда-то утверждал, что любое исполнение трудовых обязанностей за пределами рабочего места - это командировка (вероятно, т.н. "местная"). Это было в споре, где им утверждалось, будто без разрешения начальника нельзя даже к клиенту (или в суд) выезжать ... сотрудникам, в функции которых входит работа с клиентом (или работа юрисконсульта). Бред, конечно - местных командировок не бывает, это просто такое неформальное название. Но если бы были - то расходы на проезд бы тоже возмещались.

если идет речь только о копеечном билете на автобус

В позапрошлом году я с коллегой приехал в Москву, и коллега пошёл покупать билеты на метро на "Комсомольской". Так у него там отказались принимать 5000-ю купюру. Ну, хорошо, у меня в кармане нашлись 200 руб. по 2 поездки на двоих. А если б не нашлись или меня с ним не было?

 

Так что бывает и так, что человек вроде как с деньгами, а приобрести билеты не может. Копеечные по меркам зарплаты. Насколько для коллеги обоснованным было бы неисполнение цели командировки или банальное опоздание в суд, с учётом, что работодатель его 200 руб. не обеспечил?

 

Кстати, давно хочу понять, почему ТК РФ не предусматривает компенсацию проезда внутри местности, в которую командирован работник. Я, например, имея порой по два-три задания на командировочный день, в бытность до введения карты "Тройка" мог рублей 300-400 только на проезд по Москву потратить. Даже в моём случае это хороший удар по суточным (отражающийся на обеденном бюджете), а ведь бывает так, что 300-400 рублей это норма суточных для какого-нибудь госпредприятия из Сибири. Тем более, что цель суточных - компенсировать МНЕ бытовые неудобства, и затраты должны быть в мою пользу, но затраты на проезд по Москве - это затраты в пользу РАБОТОДАТЕЛЯ?!


  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2016 - 09:48

Что за командировка, куда билет стоит копейки?

автобус Нижневартовск-Мегион = 70 рублей. Нижневартовск-Излучинск еще меньше.


  • 0

#21 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2016 - 13:12

 

Что за командировка, куда билет стоит копейки?

автобус Нижневартовск-Мегион = 70 рублей. Нижневартовск-Излучинск еще меньше.

 

очень хорошо

работодатель не дал денег, работник не поехал

работник не поехал, работодатель объявил строгое возмущение

работник обиделся и пришёл в суд

суд спрашивает работника, ну и что, почему не поехал? потому что денег не дал

а почему должен давать? а по положению о командировках - аванс

теперь вопрос к работодателю, а вы по какому положению не дали денег?

************************************************* и какое решение примет суд?

А нах это положение, подписанное Путиным, проезд копеечный, пусть работник сам и платит?


  • 0

#22 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2016 - 13:28

А нах это положение, подписанное Путиным, проезд копеечный, пусть работник сам и платит?

аванс- это еще не значит дать сразу и дофига. Для этого там есть п.11 и ссылка на 168. А в 168 сказано, что порядок компенсации у небюджетников определяется в лна.

 

аванс должен быть но сколько и как рассчитывать...

Если работнику выдан аванс 700 рублей. насколько недоплата в 40-80 рублей на билет являются критичными для отказа от командировки?


  • 0

#23 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2016 - 13:42

 

А нах это положение, подписанное Путиным, проезд копеечный, пусть работник сам и платит?

аванс- это еще не значит дать сразу и дофига. Для этого там есть п.11 и ссылка на 168. А в 168 сказано, что порядок компенсации у небюджетников определяется в лна.

 

аванс должен быть но сколько и как рассчитывать...

Если работнику выдан аванс 700 рублей. насколько недоплата в 40-80 рублей на билет являются критичными для отказа от командировки?

 

Ага, если билет стоит 750 руб., а ему выдали 700, то - критично.

Далее будем исследовать, почему выдали меньше, кто производил расчёт.

В нормальных организациях работник сам определяет, сколько он готов потратить на командировку и пишет соответствующее заявление, с указанием что и сколько будет стоить. Если работник ошибся - с него и спрос.

А если работодатель определил, что "и бесплатно съездишь, билеты вроде сейчас не дороги, не сезон", то...


  • 0

#24 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2016 - 09:48

Ага, если билет стоит 750 руб., а ему выдали 700, то - критично.

я же уже говорил:

 

надо смотреть конкретику.

 

В нормальных организациях работник сам определяет, сколько он готов потратить на командировку и пишет соответствующее заявление, с указанием что и сколько будет стоить.

в нормальных организациях есть расценка на билеты, на гостиницу и т.п.

Не работник определяет.


  • 0

#25 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2016 - 12:55

 

В нормальных организациях работник сам определяет, сколько он готов потратить на командировку и пишет соответствующее заявление, с указанием что и сколько будет стоить.

в нормальных организациях есть расценка на билеты, на гостиницу и т.п.

Не работник определяет.

 

Не расценки, а пределы, не выше какой суммы должна быть гостиница. (по ней - согласен).

По поводу билетов - тут работодатель может только ограничить "хотелки" работника, что билеты покупать не выше купейных, бизнес-класса и т.п., а СВ - только по письменному согласованию с директором. А так - сообщение (автобус, поезд или самолёт) - на выбор работника.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных