Сообщений в теме: 21

[lusy]

проект:
место выдачи,

Доверенность

Настоящей доверенностью Открытое акционерное общество "Порядочное предприятие" (далее - Общество) в лице генерального директора Управленцева Ивана Ивановича, действующего на основании Устава, доверяет коммерческому директору Коммерсантову Алексею Алексеевичу представлять интересы Общества во всех предприятиях, учреждениях и организациях, вести переговоры; от имени Общества заключать и подписывать договора, соглашения, подписывать документы - письма, приказы, доверенности, разрешения.
Доверенность действительна три года.

подпись, печать
дата.

Вопросы:
1. на какие действия Коммерсантов сможет выдавать доверенности? только те, которые указаны в его доверенности (поскольку лицо не может передать больше прав, чем имеет сам), или на любые действия?
2. нужно ли такие доверенности расценивать как передоверие и заверять нотариально?

Сообщение отредактировал lusy: 23 December 2003 - 16:38

[Bat]

обычно организации, в которые суешься с такой доверенностью - требуют конкретики

[lusy]

Bat
с какой? как у Коммерсантова, или у того, кому он такую доверенность выдать мог?

[Bat]

кому, на что, на представление каких инетерсов. Если это БТИ -то БТИ, Управление юстиции - значит так тому и быть а не писать все в куче

[rabe]

Это чистой воды передоверие. Которое необходимо заверять нотариально: ст.187 ГК РФ
Успехов!

[Карабас]

Передоверье надо удостоверять нотариально, а сунется Коммерсантов туда (к нотару), дык ему оттуда поворот дадут со словами - господин, занимайтесь сами коммерцией, а не работайте у Управленцева, у него доверенности не умеют выдавать.

[Евгений]

Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.

Так что в вашем случае чистой воды передоверие будет.

[Olegus]

имхо, учитывая ширину доверки, рискну предположить, что передоверие будет. Схема передоверия - А доверяет Б совершит действие, Б доверяет В совершить действие.
Если бы доверка была такова - А доверяет Б совершить действие1, а также подписывать доверки на совершение действия 2, то тогда передоверия бы не было бы, поскольку Б не уполномочен совершать действие 2, соответственно, подписывая доверку, он и передоверия не производит. В вашем случае доверка охватывает все возможные действия, посему все доверки и будут одновременно передоверенными.

[Feanor]

Это чистой воды передоверие. Которое необходимо заверять нотариально: ст.187 ГК РФ

Акцепт.

[lusy]

rabe и другие

Это чистой воды передоверие.

еще раз хочу заметить, что доверенность выдана не на все действия от имени юрика. Меня как раз интересует круг тех действий, на которые Коммерсантову не будет дана доверенность, и сможет ли он выдавать на них доверенности? или нет. и в связи с этим Карабас отметил, что

у Управленцева доверенности не умеют выдавать.

?

[newbie]

Меня как раз интересует круг тех действий, на которые Коммерсантову не будет дана доверенность, и сможет ли он выдавать на них доверенности? или нет.

Конечно нет.
Никто не может передать прав больше, чем имеет сам.

[AlexM]

А есть ли вообще предел передачи по доверенности функций генерального директора? Скажем заседали участники общества на собрании и мучительно выбирали кандидатуру Ген.дира. Выбрали г.Управленцева, а тот на следующий день вышел на работу и все мыслимые полномочия передал по доверенности г. Разгильдяеву. Чего заседали спрашивается!

[lusy]

короче говоря, почему-то никто не сослался на:

Статья 185 ГК. Доверенность
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

т.е. в принципе получается, что в доверенности не может даваться право на выдачу доверенностей, если это лицо не указано в учр. доке, а если оно указано, тогда и доверенность на это ему не нужна.

в общем, вопрос возник вот откуда. в фирме ситуация такая: избран гена, но в силу того, что живет он не здесь, и многие вопросы надо решать в столице, часто мотается туда. на это время он передает обязанности гены заму, который хорошо разбирается в производственных вопросах, но к которому он пока не имеет полного доверия, а доверие имеет к Коммерсантову, которому и хочет выдать такую доверенность. по уставу только гена может выдавать доверенности, но например, часто бывают в хозяйственной деятельности случаи, когда интересы предприятия в разных конторках представляют рядовые работники, и первый зам, и Коммерсантов по таким заведениям ходить не будут. Вот и надо предусмореть возможность выдачи доверенностей на такие случаи.

Сообщение отредактировал lusy: 24 December 2003 - 15:27

[lusy]

Гость-Unregistered

проще внести изменения в устав Общества,

вы считаете, что это проще!?
хм.. проводить собрание акционеров... если только на годовом. только вряд ли акционеры проникнуться необходимостью внесения таких изменений...
AlexM

А есть ли вообще предел передачи по доверенности функций генерального директора?

нет. предела нет... у нас даже по трудовому договору он может свои функции распределить среди замов! а что? на это тоже нужен талант - подобрать таких замов, на которых можно полностью положиться.

[Евгений]

lusy выдайте вашему Коммерсантову доверенность с широкими полномоями и пусть он их потом передоверяет с заверением у нотариуса. Выход то есть.

Сообщение отредактировал Евгений: 24 December 2003 - 16:07

[lusy]

Евгений
ну так та, которую я в начале привела, не годится? или что, перечислять все предприятия и учреждения нашего славного города, куда нам может понадобиться обратиться?

[Евгений]

Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.

Вы невнимательны:
необходимо прописать, что права по настоящей доверенности могут быть переданы в порядке передоверия третьему лицу.
Если же вам нужна доверенность на все случаи жизни, то советую ознакомиться с требованиями предъявляемыми к довереннстям АПК, ГПК, ФЗ об Исполнительном производстве, ФЗ О нестостоятельности, вроде бы других специальных законов нет, можно конечно прописать еще из НК, чтобы не придирались п1.статьи 29 НК РФ
Вот тогда у вас будет нормальная доверенность на все случаи жизни.
"Забыли про подписание жалоб и заявлений , советую добавить осуществление иных действий необходимых для выполнения настоящего поручения".

Сообщение отредактировал Евгений: 24 December 2003 - 16:27

[lusy]

Евгений
проект:
место и дата выдачи,

Доверенность

Настоящей доверенностью Открытое акционерное общество "Законопослушное предприятие" (далее - Общество) в лице генерального директора Управленцева Ивана Ивановича, действующего на основании Устава, доверяет коммерческому директору Коммерсантову Алексею Алексеевичу представлять интересы Общества во всех предприятиях, учреждениях и организациях, вести переговоры, подавать необходимые заявления и получать сведения; от имени Общества заключать договора (соглашения, контракты), подписывать письма, претензии, приказы, разрешения, документы, удостоверяющие исполнение договоров.
Права по настоящей доверенности могут быть переданы в порядке передоверия третьим лицам (работникам Общества).
Доверенность действительна три года.

подпись, печать


такая пойдет? по ней коммерческий директор не будет представлять интересы Общества в суде. на это есть другие.

[Евгений]

я бы все же прописал про осуществление иных действий, иначе доверка является закрытой, а на все случаи жизни доверка как она у вас есть не пойдет, потому как перечень действий закрытый.
Также не забудьте указать данные о регистрации общества, для его индивидуализации и паспортные данные и место жительства Коммерсантова

[lusy]

насчет "иных действий" и регистрации Общества думаем, а насчет паспортных данных, места жительства доверенного лица в соседних темах высказывались, что в принципе нет таких требований, чтобы в доверке была эта информация. но наверное, кашу маслом не испортишь, в конце концов, не так часто эти данные меняются, мы их включаем, просто я думала после прочтения конфы перестать их включать