Сообщений в теме: 8

[ztr]

Здравствуйте.

Заключен договор стройподряда, я на стороне подрядчика. В договоре есть элементы поставки: помимо работ, подрядчик по ТОРГ-12 поставляет Заказчику оборудование, которое потом передается Заказчиком подрядчику в монтаж.

Согласно договору,  работы выполняются в соответствии с проектом шифр такой-то. Ссылок на рабочую документацию договор не содержит.  Проект, как обычно, предусматривает общие технические требования к оборудованию; детальные характеристики должны быть предусмотрены в рабочей документации, но ее нет. 

В настоящее время оборудование по проекту закуплено, заказчик отказывается принимать, мотивируя это ненаправлением в адрес подрядчика согласованной рабочки.

Так вот, возник вопрос: будет ли считаться надлежащим соглашением по предмету договора поставки - закупаемому оборудованию - общие технические параметры, указанные в проекте, или до согласования точных (вплоть до конкретного наименования и производителя) параметров  условия о товаре считаются несогласованными? Лично я склоняюсь к первому варианту: по договору подрядчик обязался закупить оборудование, соответствующее общим техническим требованиям проекта и пригодное для достижения результата работ - ввода объекта в эксплуатацию; пока Заказчиком не установлено иное, Подрядчик вправе закупить любое оборудование, отвечающее этим требованиям. 

 

 

[Святослав]

Степень детализации предмета может быть разной. Но на каком-то уровне обобщение может стать таким, что вступит в конфликт с требованием определенности предмета. Будет это так или нет, - решается в каждом конкретном случае, с учетом в т.ч. фактов исполнения отдельных обязательств по договору.

Навскидку - если заказчик согласовал общее описание оборудования, в принципе позволяющее определить его назначение, принадлежность к определенной группе из возможных смежных групп оборудования, то отдельные нюансы спецификации он тем самым оставил на усмотрение подядчика. Однако если "общее описание" выглядит, скажем, как "автомобильное оборудование" или "строительное оборудование" и в истории исполнения договора нет фактов конкретизации, то, разумеется, может возникнуть конфликт на почве того, какое именно оборудование имелось в виду, что указывает на несогласованность предмета. Вообщем, все очень ситуативно, зависит от группировок товара, артикулов, конкретных характеристик и проч.

[ztr]

Святослав, а нельзя ли тут выходить на определенность предмета через требования к его качеству? Оборудование должно обеспечить ввод объекта в эксплуатацию и функционирование с определенными параметрами, что в совокупности с общими техническими характеристиками в проекте дает не слишком широкий разброс. 

 

Грубо: договор на закупку автомобиля, размерами не больше 3куб.м. и не меньше 1 куб.м., способного везти такой-то груз с такой-то скоростью; если остальные требования покупателем не определены, можно ли считать отказ покупателя от приемки автомобиля, соответствующего указанным требованиям, правомерным? 

[PetersON]

Помните пленум по подряду? Там признали согласованным предмет договора -  постройка хозблока из бруса площадью 6 на 8 метров. Заказчик тоже ссылался, что тех документация не утверждена.. (п. 5 Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51). Конечно не 100% такая же ситуация, но общая логика кмк применима.

Думаю  будет сильно зависеть от оценки конкретным судьей степени детализации предмета в вашем договоре.

Что про рабочую документацию написано в договоре? Кто ее разрабатывает и согласовывает?

[rigensy]

Здравствуйте.

Заключен договор стройподряда, я на стороне подрядчика. В договоре есть элементы поставки: помимо работ, подрядчик по ТОРГ-12 поставляет Заказчику оборудование, которое потом передается Заказчиком подрядчику в монтаж.

Согласно договору,  работы выполняются в соответствии с проектом шифр такой-то. Ссылок на рабочую документацию договор не содержит.  Проект, как обычно, предусматривает общие технические требования к оборудованию; детальные характеристики должны быть предусмотрены в рабочей документации, но ее нет. 

В настоящее время оборудование по проекту закуплено, заказчик отказывается принимать, мотивируя это ненаправлением в адрес подрядчика согласованной рабочки.

Так вот, возник вопрос: будет ли считаться надлежащим соглашением по предмету договора поставки - закупаемому оборудованию - общие технические параметры, указанные в проекте, или до согласования точных (вплоть до конкретного наименования и производителя) параметров  условия о товаре считаются несогласованными? Лично я склоняюсь к первому варианту: по договору подрядчик обязался закупить оборудование, соответствующее общим техническим требованиям проекта и пригодное для достижения результата работ - ввода объекта в эксплуатацию; пока Заказчиком не установлено иное, Подрядчик вправе закупить любое оборудование, отвечающее этим требованиям. 

А  спецификации, как я понимаю, к договору подряда тоже не было по поставляемому оборудованию?  На мой взгляд, предмет договора по поставке не установлен - общие технические параметры могут касаться слишком большого спектра товара/техники. а для достижения результата работ- ввода его в эксплуатацию - необходимо соблюдение проектных данных,  выполнение тех.условий. К тому же вы- простой подрядчик, а не генеральный, и не вы несете ответственность за ввод в эксплуатацию. Вы обязаны выполнять подрядную работу.

Обычно проектировщик по рабочему проекту разрабатывает и рабочую документацию, в т.ч. отдельно-проект организации строительства- и что, нигде про оборудование не указано?

[Святослав]

Грубо: договор на закупку автомобиля, размерами не больше 3куб.м. и не меньше 1 куб.м., способного везти такой-то груз с такой-то скоростью; если остальные требования покупателем не определены, можно ли считать отказ покупателя от приемки автомобиля, соответствующего указанным требованиям, правомерным? 

Имхо, нет. Сама текстовка показывает, что стороны намеренно определили предмет общим образом.

 

Что про рабочую документацию написано в договоре?

Ссылок на рабочую документацию договор не содержит.

[A live]

К тому же вы- простой подрядчик, а не генеральный, и не вы несете ответственность за ввод в эксплуатацию. Вы обязаны выполнять подрядную работу.

Это перл!

В договоре есть элементы поставки: помимо работ, подрядчик по ТОРГ-12 поставляет Заказчику оборудование, которое потом передается Заказчиком подрядчику в монтаж.

А может все-таки это подряд иждивением подрядчика?

 

Или в договоре стороны прямо согласовали, что им надо только ТОРГ-12, только поставку? ))

[ztr]

Сама текстовка показывает, что стороны намеренно определили предмет общим образом.

А если это намерение в расчет не брать?

 

А может все-таки это подряд иждивением подрядчика?

поставку по ТОРГ-12 с последующей передачей в монтаж по ОС-15 трудно назвать работами с иждивением подрядчика, не находите?

 

 

На мой взгляд, предмет договора по поставке не установлен - общие технические параметры могут касаться слишком большого спектра товара/техники. а для достижения результата работ- ввода его в эксплуатацию - необходимо соблюдение проектных данных, выполнение тех.условий.

Сударыня, "проектные данные" - и есть общие технические параметры.

Тех.условий нет. 

 

 

К тому же вы- простой подрядчик, а не генеральный

 

Обратитесь к терминологии ст.740 ГК. 

[Святослав]

А если это намерение в расчет не брать?

Тогда см.п.2.