Сообщений в теме: 17

[советский]

Проиграл суд в качестве истца. В представил заверенный работодателем копию трудового договора. Суд не принял это в качестве доказательства, так Работодатель (Ответчик) в суд представил штатной расписание с размером з/п меньше чем в трудовом договоре. 

Нужна судебная практика, что з/п устанавливается трудовым договором, а не штатным расписанием. 

В интренете нашел ссылку только на Кассационное определение Судебной коллегии по гражданским делам суда Еврейской автономной области от 1 июля 2011 г. по делу № 33-301/2011.

 

у кого нибуть это судебное решение есть? Скинь плиз на почту rusrusrus2004 собачка майл ру. 

 

Может есть еще какая практика- буду признателен. 

отбой друзья, здесь нашел текст http://www.gcourts.ru/case/1125069

но буду рад если накидаете другу практику. 

[andrewgross]

советский сказал(а) 21 Сен 2016 - 15:29:

Нужна судебная практика, что з/п устанавливается трудовым договором, а не штатным расписанием.

Тут никакой практики не нужно. В соответствие с ТК (ст. 15, 57) штатное расписание определяет только должность, размер должностного оклада определяется трудовым договором.

Иное толкование не основано на законе. То, что ШР может содержать сведения о ДО (ТФ) ь- это лишь бухгалтерская заморочка.

[Капитон]

советский сказал(а) 21 Сен 2016 - 15:29:

Суд не принял это в качестве доказательства

обоснование?

[советский]

ответчик открестился от свой подписи на копии трудовом договоре (якобы не подписывал) , представил в суд штатное расписание, приказы и т.п. документы , но без подписи работника. 

хрень какая - то на самом деле. 

[Капитон]

советский сказал(а) 22 Сен 2016 - 08:55:

ответчик открестился от свой подписи на копии трудовом договоре (якобы не подписывал)

есть экспертиза?

печать на договоре есть? она тоже ненастоящая?

[советский]

экспертизы нет. Суд отказал Работодателю в проведении экспертизы. К тому же в ходатайстве на проведение экспертизы директор написал, что его подпись получена путем введения в заблуждение. )))

 

и подпись и печать 100000 % его! любая экспертизы это покажет. 

 

Сам в шоке, давно в СОЮ не судился... отвык от "земли"

Сообщение отредактировал советский: 22 September 2016 - 18:20

[советский]

Чуток видоизменился вопрос:

 

Есть суд не принял в качестве доказательства подписанный трудовой договор, то нет документа, устанавливающего размер зп.

Фактическая работа приравнена ТК РФ к заключение трудового договора.

Как в этом случае определять размер з/п ? 

Можно за размер з/п брать предыдущие выплаты ? 

[Капитон]

советский сказал(а) 22 Сен 2016 - 12:19:

его подпись получена путем введения в заблуждение.

т.е.  ответчик признал, что договор подписан.

каким образом заблуждали директора? как долго его заблуждали?

как суд мотивировал заблуждаемость договора?

 

советский сказал(а) 22 Сен 2016 - 12:19:

Сам в шоке, давно в СОЮ не судился... отвык от "земли"

и не такое бывает 

 

советский сказал(а) 22 Сен 2016 - 19:06:

Есть суд не принял в качестве доказательства подписанный трудовой договор

обжалуйте, почему не принял?

 

советский сказал(а) 22 Сен 2016 - 19:06:

Как в этом случае определять размер з/п ?  Можно за размер з/п брать предыдущие выплаты ? 

конечно!

иначе что это были за выплаты?

[kgb89]

советский, чего-то Вы не договариваете.

Потому что все документы и законодательство в данном случае в Вашу пользу. Безапелляционно.

В то же время суд принял решение не в Вашу пользу.

Если к ранее сказанному Вам добавить нечего, то не утруждайте себя ответом на мой пост.

[советский]

в пользу ответчика было только то, что я год работал и он выплачивал мне з/п меньше чем в договоре, НО Я ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛ. Это позволяет ему утверждать то, что  меньший з/п был согласован. 

[PUPSIK]

У меня была похожая ситуация, я представляла работодателя. Тётенька имела на руках новую редакцию трудового договора, подписанную директором, с высокой зарплатой, но выплачивать ей продолжали маленькую. Потом тётя вышла на пенсию и обратилась в суд для взыскания разницы за несколько лет. Я предоставляла ШР и рассчитывала отделаться взысканием в пределах трёхмесячного срока. Но тёте отказали полностью! Я была в шоке. Тётя обратилась в кассацию - и опять проиграла. До сих пор у меня нет разумного объяснения.

 

 

советский сказал(а) 11 Окт 2016 - 08:56:

он выплачивал мне з/п меньше чем в договоре, НО Я ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛ

Нет у работника обязанности предъявлять какие-либо претензии.

 

советский сказал(а) 11 Окт 2016 - 08:56:

Это позволяет ему утверждать то, что  меньший з/п был согласован. 

Все соглашения между работником и работодателем должны быть письменными.

 

 

советский сказал(а) 21 Сен 2016 - 15:29:

В представил заверенный работодателем копию трудового договора.

а где подлинники?

[Мусорок]

Была у меня подобная ситуация. Я тогда судился на стороне работодателя.

Смысл судебной логики следующий:

Если работнику выплачивают долгое время меньшую зарплату и он молчит, то тем самым соглашается с этим размером. (Типа конклюдентных действий).

Если бы работник сразу обжаловал - то да, правда была бы на его стороне. А раз молчал и вспомнил только через год (два, три ...), то пропустил исковую давность по трудовому праву (3 месяца).

[Капитон]

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 07:51:

ропустил исковую давность по трудовому праву (3 месяца).

с 3 октября- год

[Мусорок]

Капитон сказал(а) 12 Окт 2016 - 08:31:

 

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 07:51:

ропустил исковую давность по трудовому праву (3 месяца).

с 3 октября- год

 

Спасибо! не знал.

[Капитон]

советский сказал(а) 11 Окт 2016 - 08:56:

НО Я ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛ.

и что теперь? ну и далее не предьявляй

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 08:40:

Спасибо! не знал.

не-а спаибом мало. спасибо за 12 статью

[anita19852007]

PUPSIK,Добрый день. Могла бы я Вас попросить скинуть ссылку на Ваше дело ?

[PUPSIK]

anita19852007 сказал(а) 12 Окт 2016 - 09:21:

PUPSIK,Добрый день. Могла бы я Вас попросить скинуть ссылку на Ваше дело ?

Ссылок нет, дело было почти 10 лет назад.

 

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 07:51:

Если работнику выплачивают долгое время меньшую зарплату и он молчит, то тем самым соглашается с этим размером. (Типа конклюдентных действий).

Возможно, суд руководствуется подобными умозаключениями, однако не встречала, что это где-то публиковалось. Трудовой кодекс требует письменного оформления отношений. Одно дело, когда трудового договора нет и стороны расходятся в показаниях, другое - когда есть подписанный сторонами документ, условия которого не исполнены.

 

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 07:51:

Если бы работник сразу обжаловал - то да, правда была бы на его стороне. А раз молчал и вспомнил только через год (два, три ...), то пропустил исковую давность по трудовому праву (3 месяца).

Наша тётенька просила восстановить срок исковой давности, поскольку находилась в зависимом положении от работодателя, боялась потерять работу, гнева начальства и т.п. По таким основаниям иногда срок восстанавливают. Но нашей тёте крупно не повезло - не только срок не восстановили, отказали даже в пределах срока.

[Мусорок]

PUPSIK сказал(а) 12 Окт 2016 - 09:47:

 

Мусорок сказал(а) 12 Окт 2016 - 07:51:

Если работнику выплачивают долгое время меньшую зарплату и он молчит, то тем самым соглашается с этим размером. (Типа конклюдентных действий).

Возможно, суд руководствуется подобными умозаключениями, однако не встречала, что это где-то публиковалось. Трудовой кодекс требует письменного оформления отношений. Одно дело, когда трудового договора нет и стороны расходятся в показаниях, другое - когда есть подписанный сторонами документ, условия которого не исполнены.

 

Это я не всё сразу сказал. У нас документ был.

У нас работник сначала пошёл со своей проблемой в трудовую инспекцию.

Типа вот - с такого-то числа позапрошлого года утвердили новое штатное, ознакомили с новым окладом и кю.

И можно ли вернуть неполученную зарплату за весь период.

Трудовая решила, что за два месяца надо было предупредить (ст.72 ТК), поэтому - надо компенсировать разницу за два первых месяца нового (меньшего) оклада.

Т.е. - уже ГИТ решила, что работодатель вправе.

Ну а в суде мы уже судились с решением ГИТ - что оно за пределами исковой давности по ТК.