Сообщений в теме: 83

[Вячеслав Ф.]

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться. Не являясь специалистом в области патентного права, тем не менее, приходится сталкивается с определенными проблемами в этой сфере. В связи с этим вопрос.
В ГК РФ есть три статьи:

Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец

Статья 1371. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные при выполнении работ по договору

Статья 1373. Изобретение, полезная модель, промышленный образец, созданные при выполнении работ по государственному или муниципальному контракту

С первым понятно. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.
Мне не понятно являются ли служебными изобретения (ПМ и ПО), созданные при выполнении работ по договору или госконтракту?

 

 

[korn]

Мне не понятно являются ли служебными изобретения (ПМ и ПО), созданные при выполнении работ по договору или госконтракту?  

Нет. Интересно, какие именно слова в ст.ст. 1371, 1373 вызвали у Вас этот вопрос?

[Вячеслав Ф.]

 

 

Интересно, какие именно слова в ст.ст. 1371, 1373 вызвали у Вас этот вопрос?

 

Было бы точнее сказать, отсутствие каких слов вызвало у меня этот вопрос.

 

Судите сами.

 

ООО "Рога и копыта" (далее - ООО) заключило госконтракт на НИОКР, например. Работодатель (ООО) дал задание работнику на выполнение указанных НИОКР. В ходе выполнения работ, т.е. выполнения своих трудовых обязанностей, работник создал изобретение. Это изобретение является служебным? Вроде бы должно являться таковым. Ведь под признаки служебного оно подпадает, т.е. создано работников в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания. Но вместе с тем, это изобретение создано при выполнении госзаказа. Вот в связи с этим у меня возник такой вопрос.

[Legisto]

Мне просто интересно - а у вас в связи с чем такой вопрос возник?

В  любом случае право на получение патента и исключительные права в приведенном примере будут у ООО "Рога и Копыта" ведь. Если госконтрактом иное не предусмотрено, конечно.

Сообщение отредактировал Legisto: 01 November 2016 - 17:10

[korn]

ООО "Рога и копыта" (далее - ООО) заключило госконтракт на НИОКР, например. Работодатель (ООО) дал задание работнику на выполнение указанных НИОКР. В ходе выполнения работ, т.е. выполнения своих трудовых обязанностей, работник создал изобретение. Это изобретение является служебным? Вроде бы должно являться таковым. Ведь под признаки служебного оно подпадает, т.е. создано работников в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания. Но вместе с тем, это изобретение создано при выполнении госзаказа. Вот в связи с этим у меня возник такой вопрос.

Разница простая, все зависит от характера правоотношений между автором ИЗ, ПМ, ПО и пользователем. Статус служебного эти объекты приобретают исключительно в случае трудовых правоотношений, плюс эти объекты должны быть "созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя", т.е., если дворник оказался Кулибиным, и изобрел нечто охренительное, работодатель ни при чем.

Т.е., ст. 1370 говорит о признаках служебного ИЗ, ПМ, ПО. Последующие статьи говорят о судьбе объекта, который, при этом, может быть и служебным, но это касается исключительно автора и работодателя-исполнителя.

В ст. 1373 прямо сказано:

Если право на получение патента и исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец на основании государственного или муниципального контракта принадлежат Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, исполнитель обязан путем заключения соответствующих соглашений со своими работниками и третьими лицами приобрести все права либо обеспечить их приобретение для передачи соответственно Российской Федерации, субъекту Российской Федерации и муниципальному образованию. При этом исполнитель имеет право на возмещение затрат, понесенных им в связи с приобретением соответствующих прав у третьих лиц.

Сообщение отредактировал korn: 01 November 2016 - 17:16

[Вячеслав Ф.]

Если госконтрактом иное не предусмотрено

 

А если контрактом предусмотрено иное, т.е. что право на получение патента принадлежит госзаказчику?

[korn]

Если госконтрактом иное не предусмотрено

 

А если контрактом предусмотрено иное, т.е. что право на получение патента принадлежит госзаказчику?

Значит право на получение патента принадлежит госзаказчику. Или у Вас есть иные варианты прочтения?

[Вячеслав Ф.]

путем заключения соответствующих соглашений со своими работниками и третьими лицами приобрести все права

 

А что это за "все права"? Ведь право на получение патента в соответствии с госконтрактом уже принадлежит РФ или субъекту РФ. Какое еще право надо приобрести исполнителю у работника, создавшего изобретение, ПМ, ПО?

 

Если госконтрактом иное не предусмотрено

 

А если контрактом предусмотрено иное, т.е. что право на получение патента принадлежит госзаказчику?

Значит право на получение патента принадлежит госзаказчику. Или у Вас есть иные варианты прочтения?

 

 

А ч.4 ст. 1370 ГК РФ не будет распространяться на изобретение, созданное по госконтракту?

 

"Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику.

[korn]

путем заключения соответствующих соглашений со своими работниками и третьими лицами приобрести все права

 

А что это за "все права"? Ведь право на получение патента в соответствии с госконтрактом уже принадлежит РФ или субъекту РФ. Какое еще право надо приобрести исполнителю у работника, создавшего изобретение, ПМ, ПО?

О Боже! Ну очевидно же, что исполнитель-работодатель не может передать более прав, чем у него есть, соответственно, он должен урегулировать отношения а работником-автором. В противном случае работник-автор легко и непринужденно сначала поимеет госзаказчика, который, в свою очередь, но уже в извращенной форме, будет иметь исполнителя. Исполнитель-работодатель, это, если угодно, "посредник" между автором и госзаказчиком. 

 

А ч.4 ст. 1370 ГК РФ не будет распространяться на изобретение, созданное по госконтракту?

Это с чего, вдруг, такая мысль?

 

Господам модераторам - перенесите в интеллектуальное.

 

---

исправил "исполнитель-заказчик" на "исполнитель-работодатель".

Сообщение отредактировал korn: 01 November 2016 - 18:05

[Вячеслав Ф.]

Последующие статьи говорят о судьбе объекта, который, при этом, может быть и служебным

 

То есть все-таки изобретения, ПМ и ПО, созданные по госконтракту или договору могут быть служебными?

[korn]

То есть все-таки изобретения, ПМ и ПО, созданные по госконтракту или договору могут быть служебными?

Вы тролите?

Естественно, если они созданы "работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя", то они являются служебными. Но это проблемы исполнителя, в первую очередь.  

Я, если честно, вообще не понимаю, чего Вы, собственно, хотите. У Вас конкретная ситуация, или Вы так, ради праздного интересу интересуетесь? 

Сообщение отредактировал korn: 01 November 2016 - 18:09

[Вячеслав Ф.]

Естественно, если они созданы "работником

То есть Ваш первый ответ неверен?

 

Нет.

 

 

Хотя может быть я некорректно сформулировал вопрос и надо было уточнить, что изобретение, созданное при выполнении госконтракту или договору, было создано работником Исполнителя по этому госконтракту или договору. 

 

У Вас конкретная ситуация

 

 

Ситуация такая.

 

ООО является исполнителем по госконтракту. В госконтракте указано, что право на получение патента в случае создания РИД имеет госзаказчик. Работник ООО в ходе выполнения госконтракта создал изобретение. Уведомил об этом работодателя, т.е. ООО. ООО через неделю после этого уведомило госзаказчика о создании РИД (изобретения). Проходит 6 месяцев с момента уведомления. Госзаказчик не подал заявку на патент. В соответствии с ч.2 ст.1373 в этом случае право на получение патента переходит Исполнителю, т.е. ООО. Но надо еще учитывать, что созданное изобретение является служебным, т.к. создано работником ООО при выполнении своих трудовых обязанностей. А раз это служебное изобретение, то необходимо еще учитывать ч. 4 ст. 1370:

«Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику».

 

Получается, что с одной стороны (по ч.2 ст. 1373 ГК РФ), т.к. госзаказчик не подал, в установленные законом 6 месяцев, заявку на патент, такое право перешло ООО. С другой стороны, т.к. ООО в течение 4 месяцев со дня уведомления его работником о создании изобретения не подало заявку на патент, не приняло решение о сохранении информации об изобретении в тайне и не передало право на получение патента третьему лицо (не считать же уведомление госзаказчика о создании изобретения передачей права на получение патента), то такое право перешло работнику (см. ч.4 ст. 1370 ГК РФ).

 

Вопрос – кто же все-таки имеет право на получение патента на изобретение, созданное при выполнении госзаказа, если госзаказчик не подал в течение 6 месяцев заявку на патент?

[korn]

Ну вот, а Вы - служебное или не служебное. 

Исходя из сугубо субъективного ИМХО отдельно взятого меня, я бы сказал следующее:

1. Работодатель выполнил требования п. 4 ст. 1370, а именно, в соответствие с условиями госконтракта, передал право на получение патента госзаказчику.

2. Госзаказчик заявку на получение патента не подал.

Вывод: право на подачу заявки на получение патента вернулось исполнителю, автор отдыхает.

[Святослав]

К интеллектуалам (из Общих).

[korn]

К интеллектуалам

Спасибо. А вот обзываться не стоит. 

[tsil]

С другой стороны, т.к. ООО в течение 4 месяцев со дня уведомления его работником о создании изобретения не подало заявку на патент, не приняло решение о сохранении информации об изобретении в тайне и не передало право на получение патента третьему лицо (не считать же уведомление госзаказчика о создании изобретения передачей права на получение патента), то такое право перешло работнику (см. ч.4 ст. 1370 ГК РФ).

Никакой другой стороны нет, т.к. ИЗ создано по госзаказу. К такому ИЗ применяется не ст. 1370, а ст. 1373. Ст. 1370 применяется здесь только в части выплаты автору вознаграждения (см. п. 7 ст. 1373).

[Джермук]

Вывод: право на подачу заявки на получение патента вернулось исполнителю, автор отдыхает.

 

И воще авторам в таких ситуациях нужно быть "скромнее". Ато живут на государевы деньги, творят нечто выполняя госзаказ, а потом хотят ишшо работодателя тем или иным образом обуть и патент на свое имя получить. Ну где ж мы видели работодателя, (если он не в сговоре, а таких мы то видели, и не раз!), который потратив деньги и сделав работу, тем не менее отдаст патент в руки авторов. Ничистая тут всегда имеет место ВСЕГДА-с)))

[Вячеслав Ф.]

право на получение патента госзаказчику

 

Но ведь для того, чтобы передать госзаказчику такое право, нужно самому Исполнителю этим правом обладать, а он не имеет такого права в силу госконтракта, такое право у него появится только после 6 месяцев после уведомления...(далее по тексту).

[pavelser]

Но ведь для того, чтобы передать госзаказчику такое право, нужно самому Исполнителю этим правом обладать, а он не имеет такого права в силу госконтракта, такое право у него появится только после 6 месяцев после уведомления...(далее по тексту).

ИМХО Согласно  ст. 1373 право на подачу принадлежит  Заказчику.

так как Заказчик не реализовал свое право на подачу перешло к Исполнителю.

по 1370 есмли право перешло к иному лицу  кроме работодателя, то у автора имеется право на выплату служебного вознаграждения. 

[Не леди]

Право на получение патента и исключительное право на изобретение немного разные "вещи".

Если согласно госконтракту право на получение патента принадлежит госзаказчику, то, в случае получения патента ему будет принадлежать и искл. право на изобретение. 

Изначально же не изобретение (и права на него возникает), а лишь РИД, который может быть (а может казаться) патентоспособным. Если госзаказчик не реализовал в установленный срок свое право на подачу заявки на выдачу патента, то такое право возвращается Исполнителю (работодателю). Если работодатель получит патент, то изобретение будет служебным.

Если госзаказчик получит патент, то такое изобретение не является служебным. (имхо отдельно взятого меня).

Т.е. у работодателя право на получение патента возникнет только после возврата ему этого права, если его не реализует госзаказчик. Значит, если по истечении 4-х месяцев работодатель не предпримет действий, указанных в абз. 2 п. 4, право на получение патента возвращается работнику-автору. Если работник-автор получит патент на свое имя, то это служебное изобретение со всеми вытекающими.

Только во время всех этих возвратов прав нужно не забывать про временные ограничения,  льготу по новизне и общедоступность сведений.

Как-то так. 

*исправляю опечатки, некоторые клавиши западают.

Сообщение отредактировал Не леди: 02 November 2016 - 22:41

[Джермук]

Если госзаказчик не реализовал в установленный срок свое право на подачу заявки на выдачу патента, то такое право возвращается Исполнителю (работодателю).

 

По моему, Вы ошибаетесь, указывая в скобках, говоря об Исполнителе, что он "превращается" в  -(работодателя).

При исполнении госконтрактов согласно Статье 1373. Изобретение, полезная модель, промышленный образец, созданные при выполнении работ по государственному или муниципальному контракту, сторонами выступают Заказчик и Исполнитель, и у них иные обязанности, нежели у Работадателя. Заказчик не является работодателем по отношению к исполнителю, т.к. работодатель таковым может являться только по отношению к физическим лицам-своим работникам.

На мой взгляд, правильно отметил tsil:

 

 

Никакой другой стороны нет, т.к. ИЗ создано по госзаказу. К такому ИЗ применяется не ст. 1370, а ст. 1373. Ст. 1370 применяется здесь только в части выплаты автору вознаграждения (см. п. 7 ст. 1373).

 

Автор в такой ситуации (госконтракты) права патентообладателя "автоматом" получить не можеи и ему перейдут в части исключительных прав только уши от мертвого осла. Он (автор) может стать патентообладателем, если и Заказчик и Исполнитель госконтракта пропишут сие в договоре, отдельно регулирующем такую передачу прав, но за это расстреливать надо, причем сразу и без суда.

[Не леди]

По моему, Вы ошибаетесь, указывая в скобках, говоря об Исполнителе, что он "превращается" в  -(работодателя).

Да он не превращается в работодателя, он им для работника является)) Это я просто, как уточнение написала))

Считаю свои рассуждения верными.

[Джермук]

Да он не превращается в работодателя, он им для работника является)) Это я просто, как уточнение написала))

Хорошо, это принимается)))

 

 

Считаю свои рассуждения верными.

Но тогда как понять рассуждения, если в рассматриваемых отношениях по госконтрактам Работодателя как стороны, нет воще, соответственно, нет и отношений между парой: Работодатель/Автор (он же-работник), когда в последнем случае и согласно ст. 1370 п.4   "..право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику", минуя какие-либо договорные отношения.

[korn]

f

Никакой другой стороны нет, т.к. ИЗ создано по госзаказу. К такому ИЗ применяется не ст. 1370, а ст. 1373. Ст. 1370 применяется здесь только в части выплаты автору вознаграждения (см. п. 7 ст. 1373).

Если госзаказчик получит патент, то такое изобретение не является служебным.

Если работодатель получит патент, то изобретение будет служебным.

Какая каша из-за криво сформулированного ТС вопроса.  

Начнем сначала.

I.

1. Статус служебного объект приобретает независимо от того, в каких целях (использовать самостоятельно или передать заказчику) объект создается автором-работником. Критерий прост - наличие трудовых отношений, плюс объект создается работником "в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя".

2. Заказчику, не важно гос он или не гос, абсолютно фиолетово и монопенисуально, каким образом исполнитель урегулировал вопросы с автором, либо в рамках трудовых правоотношений (служебное произведение), либо в рамках гражданско-правового договора. Для него главное, что бы эти отношения были урегулированы.

 

II.

Т.е., имеем три субъекта: 

1) автор-работник - трудовой договор, в связи/конкретное задание => служебный объект право распоряжаться у работодателя-исполнителя;

2) работодатель-исполнитель, который, в соответствии со ст. 1370, на условиях контракта с заказчиком реализовал свое право на служебный объект, а именно: передал "право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу";

3) госзаказчик, которому передано "право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу".

 

III.

Варианты развития событий:

1. Исполнитель получает вознаграждение по госконтракту, госзаказчик получает патент, и пользует его в свое удовольствие, работник получает вознаграждение за служебный объект.

2. Госзаказчик не получает, в установленный срок, патент, право возвращается взад исполнителю-работодателю, у автора право на получение вознаграждения за служебный объект.

3. Госзаказчик не получает патент, исполнитель-работодатель, получивший взад право на получение патента, патент не получает, право на получение патента возвращается совсем взад автору.

 

IV.

Единственный вопрос, это то, о чем написала Татьяна:

во время всех этих возвратов прав нужно не забывать про временные ограничения,  льготу по новизне и общедоступность сведений.

 

[Не леди]

а именно: передал "право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу"

А он его не передавал, оно  госзаказчику  принадлежит в силу договора (ст. 1373 п.2).

2. Если в соответствии с государственным или муниципальным контрактом право на получение патента и исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, государственный или муниципальный заказчик может подать заявку на выдачу патента в течение шести месяцев со дня его письменного уведомления исполнителем о получении результата интеллектуальной деятельности, способного к правовой охране в качестве изобретения, полезной модели или промышленного образца. Если в течение указанного срока государственный или муниципальный заказчик не подаст заявку, право на получение патента принадлежит исполнителю.

 

В госконтракте указано, что право на получение патента в случае создания РИД имеет госзаказчик.

Сообщение отредактировал Не леди: 03 November 2016 - 21:45