Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ошибка в формуле изобретения

формула изобретения

Сообщений в теме: 47

#1 Ольга_23

Ольга_23
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2016 - 22:30

Формула изобретения: «Катализатор гидрирования растительных масел и жиров, содержащий палладий на окиси алюминия, отличающийся тем, что, с целью повышения каталитической активности, он дополнительно содержит бор в количестве 10-6 10-7, мас.»

Найдите ошибки в этой формуле?

 

Помогите, пожалуйста, с ошибками. Подскажите в каких правилах или законах это оговаривается. 


  • 0

#2 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 00:55

Помогите, пожалуйста, с ошибками.

 

Судя по "бор в количестве 10-6 10-7, мас.", представляется, что Вы еще и не химик. Вам и с этими ошибками требуется помощь?

 

Подскажите в каких правилах или законах это оговаривается

 

Закон называется Гражданский кодекс РФ. Правила и Требования см. здесь:

http://www1.fips.ru/...rt_316_25052016

 

Попробуйте почитать п. 9.3 Руководства ИЗ

http://www1.fips.ru/...uk_ezp_iz_3_9#3

 

Вы хоть бы сообщили, откуда такая дикая формула и с какой целью Вы ищете в ней ошибки.


Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2016 - 13:44

  • 0

#3 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 01:10

Доставили..
Судя по тому, что экзамены на пп уже отгремели, то это-заочники. Осталось отгадать вуз. Ргаис или итмо?
  • 0

#4 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 01:13

Судя по тому, что экзамены на пп уже отгремели, то это-заочники.

 

а про "законы и правила" они еще не проходили что ль?

смена идет ... :facepalm:


Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2016 - 01:14

  • 0

#5 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 01:21


Судя по тому, что экзамены на пп уже отгремели, то это-заочники.


а про "законы и правила" они еще не проходили что ль?
смена идет ... :facepalm:
Может, было мельком в плане или методичке, но кто их читает, на заочном-то.

Ольга, есть встречное предложение:
Консультацию в полном смысле этого слова не хотите? Со всеми вытекающими отсюда последствиями;))

П.с. будучи в химакадемии, умудрялась приходить прямо на экзамен к заочникам по высшей математике под видом студентки и нарешивать на несметные деньги.
Такая дневная зп до сих пор не достижима;))
  • 1

#6 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 01:25

Ольга, есть встречное предложение:

 Понятно, что будет делать дальше этот одипломленный специалист. Причем формально он будет одним из нас :facepalm:


Сообщение отредактировал tsil: 05 December 2016 - 01:26

  • 0

#7 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 02:39


Ольга, есть встречное предложение:

Понятно, что будет делать дальше этот одипломленный специалист. Причем формально он будет одним из нас :facepalm:
А варианты?
Качество, сами понимаете, не от диплома и взносов в единую палату (ттт) зависит.
Как там: качество-философская категория..да?:)

"Мы все учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"...

Ольга, и вот вам еще предложение:
Для конструктивного обсуждения для начала хорошо бы свои варианты закинуть...
  • 0

#8 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 02:42

Для конструктивного обсуждения для начала хорошо бы свои варианты закинуть...

Пощадите :wacko2:


  • 0

#9 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 03:16

Пощадите

 

А вот сколько это будет бора в 10 в минус 6 степени в натуре от массы, если масса композиции соизмерима с массой Земли?))


  • 0

#10 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 10:45


Для конструктивного обсуждения для начала хорошо бы свои варианты закинуть...

Пощадите :wacko2:
Да ладно:)) а как же пофлудить?:)
  • 0

#11 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2016 - 12:50

Качество, сами понимаете, не от диплома и взносов в единую палату (ттт) зависит

Качество это дело такое - философское, как выясняется. Так что как пофилософствуешь насчет взносов, так и зазависит  )))


  • 0

#12 Ольга_23

Ольга_23
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 00:28

tsil,

 

Не поверите, это технический ВУЗ, автодорожный факультет. 

Я и не химик, и не юрист.

Очной формы обучения. Ввели для чего-то предмет, который бывает раз в две недели.

Спасибо за информацию!

 

Рейчел,

 

Если бы были методички, я бы их прочитала.

Если бы нам хоть словом обмолвились в каких документах искать ответы.

Но нам просто прислали варианты задач с заголовком "Интеллектуальная собственность".


Сообщение отредактировал Ольга_23: 10 December 2016 - 00:32

  • 0

#13 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 02:07

Ввели для чего-то предмет, который бывает раз в две недели

Бедняга )) Все ругательные слова беру назад ))

См. шпаргалку в личке.


  • 0

#14 Ольга_23

Ольга_23
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 02:43


Ввели для чего-то предмет, который бывает раз в две недели

Бедняга )) Все ругательные слова беру назад ))
См. шпаргалку в личке.
Судя по Руководству, что вы прислали и по формуле существуещего патента на данное изобретение, что я нашла, весь секрет кроется в палладии. По пункту 9.3.2 следовало бы указать его колличество, а не только колличество бора.

Сообщение отредактировал Ольга_23: 10 December 2016 - 02:46

  • 0

#15 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 02:50

По пункту 9.3.2 следовало бы указать его колличество, а не только колличество бора.

Молодец! :good:

См. в личке.


  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 14:45

Судя по Руководству, что вы прислали и по формуле существуещего патента на данное изобретение, что я нашла, весь секрет кроется в палладии.

 

Не только. Обратите внимание на отсутствие знака % для оценки массы (кроме % есть и весовые части), кроме того, пропущен знак- дефис между двумя 10. 

Да и как Вы оцениваете количество композиции в его реальном исчислении при указании в минусовой степени 6  или 7? Попробуйте посчитать на 1 кг. массы в упаковке и можно ли будет установить наличие такого количества бора в таком количестве композиции?


  • 0

#17 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 21:30

Попробуйте посчитать на 1 кг. массы в упаковке и можно ли будет установить наличие такого количества бора в таком количестве композиции?

Это катализаторы. Их свойства могут существенно меняться от мизерного количества спец. добавок. Их количества в единицах ppm (единица на миллион) и даже ppb (единица на миллиард) - обычное дело для катализаторов.


  • 0

#18 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2016 - 23:47

Это катализаторы. Их свойства могут существенно меняться от мизерного количества спец. добавок. Их количества в единицах ppm (единица на миллион) и даже ppb (единица на миллиард) - обычное дело для катализаторов.

 

Тогда мое замечание неуместно по технической сути объекта-катализатор.

Но я как Василий Иванович в известном анекдоте про квадратный трехчлен: "даже представить себе не могу")))


  • 0

#19 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2016 - 01:10

 

Попробуйте посчитать на 1 кг. массы в упаковке и можно ли будет установить наличие такого количества бора в таком количестве композиции?

Это катализаторы. Их свойства могут существенно меняться от мизерного количества спец. добавок. Их количества в единицах ppm (единица на миллион) и даже ppb (единица на миллиард) - обычное дело для катализаторов.

 

а это не надо уточнить относительно массы окиси алюмиия?

катализатор- по сути композиция, со всеми вытекающими...


  • 0

#20 Ольга_23

Ольга_23
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2016 - 01:43

Похоже, что данная формулировка из этого патента:
http://patents.su/0-...l-i-zhirov.html
  • 0

#21 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2016 - 03:35

а это не надо уточнить относительно массы окиси алюмиия? катализатор- по сути композиция, со всеми вытекающими...

Уточнили уже в личке ))

 

По сути, окиси алюминия может быть от забора до заката, как любого носителя. А вот бора по отношению к палладию - обязательно. В рассматриваемом случае разумнее воспользоваться допустимым указанием в ф-ле содержания только активных веществ (палладия и бора).

 

Похоже, действительно пример составлен на основании того старого ав.св., которое нашла Ольга_23 .

Там формула классическая, ... при следующем соотношении компонентов, мас. % ... и далее перечисляются количества палладия, бора и носителя , носитель - как остальное.

Причем версия даже в Открытых реестрах в той старинной оцифровке, когда "%" и "-" из текста исчезали.

Полный бред давать задания на основе таких примеров.

 

Кстати, даже по Положению, согласно которому была выдача этого ав.св., формула неправильная, строго говоря. Катализатор состоит не из 3-х компонентов, а из 2-х: 1) палладий, уже нанесенный на окись алюминия, и 2) бор.  Поэтому три компонента могут быть не в катализаторе, а в составе для приготовления катализатора. Но это уже слишком сложно для заданий по ИС для нехимиков.


Сообщение отредактировал tsil: 11 December 2016 - 16:17

  • 0

#22 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2016 - 18:27

Помнится было достаточно масс.% и тире поставить :wink: ну еще "с целью" перефразировать, как Джермук учил экспертов указани цели в формуле не предусмотрено :wink: и 1•10^-7 правильно указывать размерность.
  • 0

#23 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2016 - 19:53

как Джермук учил экспертов указани цели в формуле не предусмотрено

Пардон-с, где я этому учил?)))

Я как раз исхожу из другого "вероисповедания", что указывать цель или не указывать, определяется ее формулировкой, и когда она дополняет решаемую задачу, ее указание в формуле, особенно в ее конце, может быть весьма полезно, т.к. тем самым конкретизируется и назначение объекта, "сжатое" в родовом понятии.


Сообщение отредактировал Джермук: 13 December 2016 - 19:54

  • 0

#24 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2016 - 20:26

как Джермук учил экспертов указани цели в формуле не предусмотрено

А можно поподробнее: где, а главное - когда и кого учил? :rofl:

 

 

Пардон-с, где я этому учил?)))

:acute: :rofl:


Сообщение отредактировал tsil: 13 December 2016 - 20:27

  • 0

#25 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 00:47

Кто да что да когда, да какая разница теперь ;) вопрос из старых билетов
Арарат, Ани - вот что незыблемо) как и наш методолог Джермук, долгих лет и свежести ума!


как Джермук учил экспертов указани цели в формуле не предусмотрено

Пардон-с, где я этому учил?)))
Я как раз исхожу из другого "вероисповедания", что указывать цель или не указывать, определяется ее формулировкой, и когда она дополняет решаемую задачу, ее указание в формуле, особенно в ее конце, может быть весьма полезно, т.к. тем самым конкретизируется и назначение объекта, "сжатое" в родовом понятии.
Исповедую! ;) заметьте - "перефразировать"
Кстати, а кто теперь билеты составляет, знаете?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных