Сообщений в теме: 15

[tov_Suhov]

Добрый день!

 

Вопрос: применима ли законная неустойка по ЗОПП за неисполнение договора, если это договор подряда и заключен он между двумя физическими лицами?

 

Важный момент - в договоре подряда есть пункт: «5. В своих взаимоотношениях Стороны руководствуются действующим законодательством, в т.ч. Законом РФ «О защите прав потребителей».

 

Кроме "пункта 5" никаких намеков или прямого текста про ЗОПП в самом договоре более нет, только этот пункт 5.

 

Подрядчик просрочил, теперь Заказчик в СОЮ просит неустойку по ЗОПП с Подрядчика.

 

Что можно возразить именно на применении ЗОПП? Решений полно, что неустойка по ЗОПП Заказчику физику с Подрядчика физика не положена. Если кому надо – вот практика, но тут не было такого «пункта 5» про ЗОПП в самом договоре:

 

Скрытый текст

В апелляционном определении Московского областного суда от 20.07.2015 по делу N 33-17370/2015;

В апелляционном определении Санкт-Петербургского городского суда от 15.12.2015 N 33-22767/2015 по делу N 2-733/2015;

В апелляционном определении Московского городского суда от 22.03.2016 по делу N 33-7166/2016;

В апелляционном определении Волгоградского областного суда от 19.02.2014 по делу N 33-2006/14.

 

Что сказать на пункт 5 договора? Суд знает закон? Суд не связан доводами сторон о применимом праве? Суд не связан квалификацией договора, указанной сторонами в самом договоре? Давайте суть отношений между сторонами выяснять?

 

Правда тут СОЮ... может навыяснять суть отношений...

 

Про суть отношений думаю попробую, потому что реально вот что было: у Подрядчика есть ООО, где Подрядчик - физик - директор. ООО работает, все Ок, выполняет аналогичные работы. Заказчику устно предложили заключить договор с ООО. Но заказчик согласился только на договор именно с Подрядчиком физиком. Заказчик бывший арб. упр., на пенсии. Видимо хотел "полной имущественной ответственности" именно физика, а не его ООО...если вдруг что.

 

Доказательств того, что именно Заказчик настоял на договоре между физиками - никаких нет, все переговоры до подписания договора были только устно.

 

[Pastic]

ЗЗПП может быть применен между физиками только при доказанности всех признаков предпринимательской деятельности у подрядчика (прежде всего систематичности). 

Я в свое время в апелляции отменил решение в части применения ЗЗПП именно по данным доводам.

ГАС опять не работает, не могу выложить определение (

[Дед_Антип]

Есть практика, а есть закон.

То, что суды не применяют закон (и не только в данном случае) - не обсуждаю.

 

(По крайней мере, ответ на поставленный вопрос далеко не однозначен, несмотря на всю "практику").

[Horatio Nelson]

Есть практика, а есть закон.

ну так закон, не применяемый на практике, и не существует.

То, что суды не применяют закон (и не только в данном случае) - не обсуждаю.

А где в данном случае суд не применяет закон?

Сообщение отредактировал qwerty))): 09 January 2017 - 12:38

[Дед_Антип]

Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами

 

 

Здесь нет "предпринимательства" второй стороны.

 

(показать еще законы? которые суды не применяют...)

[Horatio Nelson]

Здесь нет "предпринимательства" второй стороны.

 

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

 

исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

 

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

 

Статья 9.

статья 9 чего? 

 

Это закон о введении в действие  части 1 ГК РФ. Так вот, он отсылает к ЗоЗПП. То есть гражданин пользуется правами потребителя, если ЗоЗПП ему эти права предоставил.

Сообщение отредактировал qwerty))): 09 January 2017 - 13:26

[Дед_Антип]

То есть гражданин пользуется правами потребителя, если ЗоЗПП ему эти права предоставил.

Из ст. 9 это не вытекает.

Есть обязательство, из которого вытекают права гражданина. Подчеркну, не потребителя - гражданина.

 

Вопрос обсуждаемый, но практика пошла "по другому пути" (не говорю, правильному или нет) - сейчас практику "обратно" не повернуть.

[Pastic]

Вот - https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1094692&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=820403

[Horatio Nelson]

Есть обязательство, из которого вытекают права гражданина. Подчеркну, не потребителя - гражданина.

ну а дальше что? в отношениях регулируемых, ЗоЗПП одна сторона - потребитель, а другая изготовитель (исполнитель, продавец), у которой возникают соответствующие обязанности. А изготовитель (исполнитель, продавец) - это либо организация, либо физик, осуществляющий предпринимательскую деятельность. 

 

Вон люди б/ушные вещи друг другу продают, так что, на эти сделки распространяется ЗоЗПП что ли?

 

 

Вопрос обсуждаемый, но практика пошла "по другому пути" (не говорю, правильному или нет) - сейчас практику "обратно" не повернуть.

практика сама себе критерий правильности.

Сообщение отредактировал qwerty))): 09 January 2017 - 14:04

[Дед_Антип]

практика сама себе критерий правильности

Практика, навязанная ВС, никакой не критерий, а показатель безграмотности этого самого ВС...

 

 

Вон люди б/ушные вещи друг другу продают, так что, на эти сделки распространяется ЗоЗПП что ли?

Ответ - в законе. Статья 9.

[Horatio Nelson]

Ответ - в законе

только не в том. А в ЗоЗПП.

 

Практика, навязанная ВС, никакой не критерий, а показатель безграмотности этого самого ВС...

не смешите мои тапочки.

[Дед_Антип]

не смешите мои тапочки.

Бывает, что тапочки умнее хозяина, да еще и с чувством юмора. Тем не менее - не буду. 

 

(кроме мнения ВС еще неплохо бы смотреть на законы "в оригинале". И чуток думать)

[Horatio Nelson]

И чуток думать)

Вот думать как раз не нужно.

[Дед_Антип]

Вот думать как раз не нужно.

[Dmitriy_K]

ЗЗПП может быть применен между физиками только при доказанности всех признаков предпринимательской деятельности у подрядчика (прежде всего систематичности).  Я в свое время в апелляции отменил решение в части применения ЗЗПП именно по данным доводам.

У меня было такое дело: расторгали договор на создание дизайн-проекта квартиры между двумя физиками (с возвратом денег) ну и заодно предъявили требования по ЗПП. При этом у ответчика имелся сайт, где он рассказывал об уже завершенных проектах и т.д. То есть о систематичности в принципе может идти речь. А судья говорит: вы мне доказательства возмездности по этим реализованным проектам предоставьте (платежные документы, счета и т.д.). Ссылка на п. 3 ст. 423 ГК РФ судью не убедила. 

В итоге деньги вернули, ЗПП не применили. Ну в общем-то логика есть)

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 09 January 2017 - 19:49

[Pastic]

А судья говорит: вы мне доказательства возмездности по этим реализованным проектам предоставьте (платежные документы, счета и т.д.).

 

Правильно говорит.