Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Можно взыскать неустойку по ЗОПП по договор между физиками, если в договоре

неустойка зопп подряд договор между физическими лиц

Сообщений в теме: 15

#1 tov_Suhov

tov_Suhov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 05:39

Добрый день!

 

Вопрос: применима ли законная неустойка по ЗОПП за неисполнение договора, если это договор подряда и заключен он между двумя физическими лицами?

 

Важный момент - в договоре подряда есть пункт: «5. В своих взаимоотношениях Стороны руководствуются действующим законодательством, в т.ч. Законом РФ «О защите прав потребителей».

 

Кроме "пункта 5" никаких намеков или прямого текста про ЗОПП в самом договоре более нет, только этот пункт 5.

 

Подрядчик просрочил, теперь Заказчик в СОЮ просит неустойку по ЗОПП с Подрядчика.

 

Что можно возразить именно на применении ЗОПП? Решений полно, что неустойка по ЗОПП Заказчику физику с Подрядчика физика не положена. Если кому надо – вот практика, но тут не было такого «пункта 5» про ЗОПП в самом договоре:

 

Скрытый текст

 

Что сказать на пункт 5 договора? Суд знает закон? Суд не связан доводами сторон о применимом праве? Суд не связан квалификацией договора, указанной сторонами в самом договоре? Давайте суть отношений между сторонами выяснять?

 

Правда тут СОЮ... может навыяснять суть отношений...

 

Про суть отношений думаю попробую, потому что реально вот что было: у Подрядчика есть ООО, где Подрядчик - физик - директор. ООО работает, все Ок, выполняет аналогичные работы. Заказчику устно предложили заключить договор с ООО. Но заказчик согласился только на договор именно с Подрядчиком физиком. Заказчик бывший арб. упр., на пенсии. Видимо хотел "полной имущественной ответственности" именно физика, а не его ООО...если вдруг что.

 

Доказательств того, что именно Заказчик настоял на договоре между физиками - никаких нет, все переговоры до подписания договора были только устно.

 


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 57 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 11:05

ЗЗПП может быть применен между физиками только при доказанности всех признаков предпринимательской деятельности у подрядчика (прежде всего систематичности). 

Я в свое время в апелляции отменил решение в части применения ЗЗПП именно по данным доводам.

ГАС опять не работает, не могу выложить определение (


  • 1

#3 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 12:33

Есть практика, а есть закон.

То, что суды не применяют закон (и не только в данном случае) - не обсуждаю.

 

(По крайней мере, ответ на поставленный вопрос далеко не однозначен, несмотря на всю "практику").


  • 1

#4 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 1 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 12:39

Есть практика, а есть закон.

ну так закон, не применяемый на практике, и не существует.


То, что суды не применяют закон (и не только в данном случае) - не обсуждаю.

А где в данном случае суд не применяет закон?


Сообщение отредактировал qwerty))): 09 Январь 2017 - 12:38

  • 0

#5 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 13:01

Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами
 
 
Здесь нет "предпринимательства" второй стороны.
 
(показать еще законы? которые суды не применяют...)

  • 1

#6 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 1 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 13:13

Здесь нет "предпринимательства" второй стороны.

 

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
 
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
 
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
 

Статья 9.

статья 9 чего? 

 

Это закон о введении в действие  части 1 ГК РФ. Так вот, он отсылает к ЗоЗПП. То есть гражданин пользуется правами потребителя, если ЗоЗПП ему эти права предоставил.


Сообщение отредактировал qwerty))): 09 Январь 2017 - 13:26

  • 1

#7 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 13:29

То есть гражданин пользуется правами потребителя, если ЗоЗПП ему эти права предоставил.

Из ст. 9 это не вытекает.

Есть обязательство, из которого вытекают права гражданина. Подчеркну, не потребителя - гражданина.

 

Вопрос обсуждаемый, но практика пошла "по другому пути" (не говорю, правильному или нет) - сейчас практику "обратно" не повернуть.


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 57 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 13:59

Вот - https://oblsud--nsk....&case_id=820403


  • 0

#9 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 1 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 14:01

Есть обязательство, из которого вытекают права гражданина. Подчеркну, не потребителя - гражданина.

ну а дальше что? в отношениях регулируемых, ЗоЗПП одна сторона - потребитель, а другая изготовитель (исполнитель, продавец), у которой возникают соответствующие обязанности. А изготовитель (исполнитель, продавец) - это либо организация, либо физик, осуществляющий предпринимательскую деятельность. 

 

Вон люди б/ушные вещи друг другу продают, так что, на эти сделки распространяется ЗоЗПП что ли?

 

 

Вопрос обсуждаемый, но практика пошла "по другому пути" (не говорю, правильному или нет) - сейчас практику "обратно" не повернуть.

практика сама себе критерий правильности.


Сообщение отредактировал qwerty))): 09 Январь 2017 - 14:04

  • 2

#10 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 14:20

практика сама себе критерий правильности

Практика, навязанная ВС, никакой не критерий, а показатель безграмотности этого самого ВС...

 

 

Вон люди б/ушные вещи друг другу продают, так что, на эти сделки распространяется ЗоЗПП что ли?

Ответ - в законе. Статья 9.


  • 0

#11 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 1 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 14:29

Ответ - в законе

только не в том. А в ЗоЗПП.

 

Практика, навязанная ВС, никакой не критерий, а показатель безграмотности этого самого ВС...

не смешите мои тапочки.


  • 0

#12 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 14:39

не смешите мои тапочки.

Бывает, что тапочки умнее хозяина, да еще и с чувством юмора. Тем не менее - не буду. 

 

(кроме мнения ВС еще неплохо бы смотреть на законы "в оригинале". И чуток думать)


  • 1

#13 qwerty)))

qwerty)))
  • Старожил
  • 1 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 14:50

И чуток думать)

Вот думать как раз не нужно.


  • 0

#14 Antiprav

Antiprav
  • Старожил
  • 2 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 16:00

Вот думать как раз не нужно.

:drinks:


  • 0

#15 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 19:48

ЗЗПП может быть применен между физиками только при доказанности всех признаков предпринимательской деятельности у подрядчика (прежде всего систематичности).  Я в свое время в апелляции отменил решение в части применения ЗЗПП именно по данным доводам.

У меня было такое дело: расторгали договор на создание дизайн-проекта квартиры между двумя физиками (с возвратом денег) ну и заодно предъявили требования по ЗПП. При этом у ответчика имелся сайт, где он рассказывал об уже завершенных проектах и т.д. То есть о систематичности в принципе может идти речь. А судья говорит: вы мне доказательства возмездности по этим реализованным проектам предоставьте (платежные документы, счета и т.д.). Ссылка на п. 3 ст. 423 ГК РФ судью не убедила. 

В итоге деньги вернули, ЗПП не применили. Ну в общем-то логика есть)


Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 09 Январь 2017 - 19:49

  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 57 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2017 - 20:04

А судья говорит: вы мне доказательства возмездности по этим реализованным проектам предоставьте (платежные документы, счета и т.д.).

 

Правильно говорит. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами неустойка зопп, подряд, договор между физическими лиц

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных