Сообщений в теме: 27

[serg207]

Всем день добрый!

Компания получила решение на водопользование. В рамках этого решения, в т.ч. осуществляется расчистка участка реки (убирается мусор, коряги, кустарник, грунт).

Согласно решению грунт и мусор вывозятся на полигон ТБО.

Собственно пара вопросов:

1. Может ли компания продавать вынутый из реки грунт?

2. Если да, то какие документы для его продажи необходимо оформить?

[nick_ruller]

Согласно решению грунт и мусор вывозятся на полигон ТБО.

Какого решения?

[Sibarit87]

Какого решения?

Ну судя по всему вот этого:

 

решение на водопользование.

[serg207]

согласно решению о предоставлении водного объекта в пользование грунт и мусор вывозятся на полигон ТБО

[nick_ruller]

Думаю нужно посмотреть в сторону законодательства о недропользовании. Но могу и ошибаться.

[serg207]

Думаю нужно посмотреть в сторону законодательства о недропользовании

Сомневаюсь.

[nick_ruller]

Тогда смело продавайте )

[serg207]

Тогда смело продавайте )

Да что-то как-то недостаток знаний в данном вопросе уверенности не придает.. Незнание, оно ведь, как известно, не освобождает от ответственности.. 

[Vasek Trubachek]

Тогда смело продавайте )

Если честно лень искать, но встречал судебную практику если на объекте водопользования проводятся работы по его очистке, то извлеченный грунт можно реализовывать.А нет нашел быстро в Гаранте пояснения Прошу дать пояснения по следующим вопросам:
1. Требуются ли разрешения и согласования для проведения путевых работ администрацией бассейна внутренних водных путей, в том числе по содержанию и развитию внутренних водных путей, осуществляемых путем дноуглубления и дноочищения с применением технологии изъятия наносных грунтов на определенных участках внутреннего водного пути (перекаты, побочни, косы и т.п.)
2. Может ли рассматриваться проведение путевых работ администрацией бассейна внутренних водных путей, в том числе работ по содержанию и развитию внутренних водных путей, осуществляемое путем дноуглубления и дноочищения с применением технологии изъятия наносных грунтов на определенных участках внутреннего водного пути (перекаты, побочни, косы и т.п.), как добыча полезных ископаемых или проведение дноуглубительных работ, связанных с изменением дна и берегов водного объекта.
3. Какие квалифицирующие признаки дноуглубительных работ на водном объекте, подразделяемых на:
- путевые работы (дноуглубительные работы по содержание внутренних водных путей).
- добыча полезных ископаемых.
- дноуглубительные работы, связанные с изменением дна и берегов водного объекта.
4. Кто наделен полномочиями на квалификацию дноуглубительных работ, как:
- путевые работы (дноуглубительные работы по содержание внутренних водных путей).
- добыча полезных ископаемых.
- дноуглубительные работы, связанные с изменением дна и берегов водного объекта.

Согласно абз. 14 ст. 3 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации дноуглубительные и дноочистительные работы относятся к путевым работам.
В соответствии с ч. 3 ст. 8 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации работы по содержанию внутренних водных путей, путевые работы (в том числе работы по устройству и содержанию рейдов), работы по навигационно-гидрографическому обеспечению условий плавания судов, работы по содержанию судоходных гидротехнических сооружений осуществляются без специальных разрешений и согласования.
Согласно п. 18 ч. 3 ст. 11 Водного кодекса Российской Федерации в случае, если водный объект используется для проведения дноуглубительных и других работ в акватории морского или речного порта, а также работ по содержанию внутренних водных путей Российской Федерации, не требуется заключение договора водопользования или принятие решения о предоставлении водного объекта в пользование.
Таким образом, для проведения путевых работ, в том числе осуществляемых путем дноуглубления и дноочищения с применением технологии изъятия наносных грунтов на определенных участках внутреннего водного пути, не требуется получение специальных разрешений и согласования.
Дноуглубительные работы проводятся с целью обеспечения безопасности судоходства, а не использования недр для добычи полезных ископаемых. Данные работы, хотя и связаны непосредственно с извлечением естественных грунтов, не могут расцениваться как добыча полезных ископаемых в контексте Закона РФ от 21.02.1992 N 2395-1 "О недрах".
Извлечение грунта в данном случае является неотъемлемой частью технологического процесса, а не результатом недропользования. Следовательно, данная деятельность при проведении дноуглубительных работ не может рассматриваться в качестве пользования недрами в смысле ст. 6 Закона РФ "О недрах", требующим оформления специального государственного разрешения в виде лицензии.
Вместе с тем в соответствии со ст. 1.2 Закона РФ "О недрах" недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью, а добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
В связи с этим, учитывая, что действующим законодательством не предусмотрен переход права собственности на полезные ископаемые, извлеченные из недр в процессе проведения дноуглубительных работ, изъятые из водоема донные отложения будут оставаться в государственной собственности.
Также отмечаем, что согласно п. 1 Положения о Федеральном агентстве по недропользованию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 17.06.2004 N 293, Федеральное агентство по недропользованию является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом исключительно в сфере недропользования.
В свою очередь, в соответствии с п. 1 Положения о Федеральном агентстве водных ресурсов, утвержденного постановление Правительства РФ от 16.06.2004 N 282, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в сфере водных ресурсов, является Федеральное агентство водных ресурсов.

Федеральное агентство
по недропользованию
(Роснедра)

[nick_ruller]

Если честно лень искать, но встречал судебную практику если на объекте водопользования проводятся работы по его очистке, то извлеченный грунт можно реализовывать.

А вы поищите, очень интересно. Интересно.

[sass]

Почему то думал ,что для фирм,производящих к-л земработы,вывоз грунта,а тем более - захоронение его на полигонах- золотая жила! А тут- рраз- и такие вопросы!Куда мир катится?!

[serg207]

я прошу прошения, но разве фразы 

встречал судебную практику если на объекте водопользования проводятся работы по его очистке, то извлеченный грунт можно реализовывать

и

действующим законодательством не предусмотрен переход права собственности на полезные ископаемые, извлеченные из недр в процессе проведения дноуглубительных работ, изъятые из водоема донные отложения будут оставаться в государственной собственности.

 

не противоречат друг-другу?

Если вынутый грунт является гос. собственностью, то разве может частная компания его продать на законных основаниях?

[serg207]

Думаю, что приведенный Vasek Trubachek случай - не совсем наш вариант. Изложу свою точку зрения. 

 

Река - собственность РФ. У субъекта РФ есть полномочия и обязанности (п.17 ст.24 и ч.3 п.1 ст.26 Водного кодекса) по предотвращению негативного последствия вод. В рамках своих полномочий субъект передал обязанности по содержанию проблемного участка реки частной компании (выдал решение на водопользование). В решении сказано, что извлекаемые из реки мусор, коряги, кустарник и грунт необходимо захоранивать на полигоне ТБО (внесенном в ГРОРО). т.е. тем самым субъект указал, что всё вынутое из реки является отходами. Ибо будь это полезные ископаемые, то на какой чёрт их тогда везти на полигон ТБО? ООО, вынув из реки отходы (мусор, коряги, кустарник, грунт), само в праве решать как с ними поступить, конечно в рамках закона. И закон о недрах, в данном случае не совсем уместен. Тут более подходит ФЗ-89 "Об отходах производства и потребления". Ведь грунт, в данном случае, рассматривается именно как отход, который образовался в результате хозяйственной деятельности ООО при выполнении работ в рамках делегированных ему обязанностей по содержанию участка реки в надлежащем состоянии.

Ну а что касается отходов, то законодательство у нас не говорит, что отходы являются государственной собственностью. Это теперь отходы ООО, ибо в результате деятельности ООО они образовались. И распоряжаться своими отходами ООО может по своему усмотрению (в рамках закона).

[nick_ruller]

Ведь грунт, в данном случае, рассматривается именно как отход, который образовался в результате хозяйственной деятельности ООО при выполнении работ в рамках делегированных ему обязанностей по содержанию участка реки в надлежащем состоянии.

Правда? Точно? 100%? Зуб даете? Стопудова?

[serg207]

Правда? Точно? 100%? Зуб даете? Стопудова?

это взгляд моей колокольни..

а с Вашей колокольни что видно?

в новом ФККО* такие отходы трактуются как 

--------

81111112495   Отходы грунта при проведении открытых земляных работ практически неопасные

--------

* - ПРИКАЗ от 18 июля 2014 года N 445 "Об утверждении федерального классификационного каталога отходов"

[nick_ruller]

это взгляд моей колокольни.. а с Вашей колокольни что видно?

мне ||

Но если у вас грунт образуется в результате хоз.деятельности, то, конечно, продавайте.

[serg207]

Но если у вас грунт образуется в результате хоз.деятельности, то, конечно, продавайте.

ну допустим, продавать можно.. но тогда автоматически второй вопрос становится актуальным: какие документы нужны для его продажи, чтобы в случае возможных проверок у ООО не было проблем?

[Divinus]

Река - собственность РФ. У субъекта РФ есть полномочия и обязанности (п.17 ст.24 и ч.3 п.1 ст.26 Водного кодекса) по предотвращению негативного последствия вод. В рамках своих полномочий субъект передал обязанности по содержанию проблемного участка реки частной компании (выдал решение на водопользование). В решении сказано, что извлекаемые из реки мусор, коряги, кустарник и грунт необходимо захоранивать на полигоне ТБО (внесенном в ГРОРО). т.е. тем самым субъект указал, что всё вынутое из реки является отходами.

Если продолжать данную логическую цепочку, то получается, что вынутые отходы все еще принадлежат государству, ООО по факту оказывает услугу по собиранию отходов из водного объекта и перемещению их на полигон ТБО, право собственности на отходы у ООО не возникает.

Соответственно, в договоре с субъектом должна содержаться ремарка, что к ООО переходит право собственности на собранные отходы.

[nick_ruller]

ну допустим, продавать можно.. но тогда автоматически второй вопрос становится актуальным: какие документы нужны для его продажи, чтобы в случае возможных проверок у ООО не было проблем?

А что говорит ФЗ "Об отходах производства и потребления" на который Вы ссылаетесь? Отходы можно продавать?

Соответственно, в договоре с субъектом должна содержаться ремарка, что к ООО переходит право собственности на собранные отходы.

А вот интересно, что они в ТОРГах будет писать? "Отходы грунта при проведении открытых земляных работ практически неопасные"?

[serg207]

Если продолжать данную логическую цепочку, то получается, что вынутые отходы все еще принадлежат государству, ООО по факту оказывает услугу по собиранию отходов из водного объекта и перемещению их на полигон ТБО, право собственности на отходы у ООО не возникает. Соответственно, в договоре с субъектом должна содержаться ремарка, что к ООО переходит право собственности на собранные отходы.

Согласно 89-ФЗ 

----

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом

----

т.е. пока грунт/коряги лежат в речке - это не отходы, это препятствия свободному току воды.. а вот как только вы их от туда вынете, то они сразу же становятся отходом.. 

самый наглядный пример - дноуглубление акваторий.. пока грунт лежит на дне - это грунт, как тока вы его зачерпнули и вынули из воды, он тут же становится отходом и назад бросить в воду вы его уже не имеете права, ибо перед тем как его отправить в воду надо доказать, что это отход 5 класса опасности для окружающей природной среды.. и на его сброс в воду (дампинг) надо получить одобрительные документы..да еще рассчитать ущерб водным биоресурсам и согласовать его с Росрыболовством.. а если не дай Бог, это отход 4, 3 или же вообще 2 класса опасности, то его тока на утилизацию можно отправить, и речи о его возврате в водную среду вообще быть не может.. 

[nick_ruller]

Давайте даже вопрос права собственности на эти отходы опустим. Пусть будут Ваши. Забирайте, мне не жалко.

 

Ну и как вы отходы собираетесь продавать? Расскажите схему.

[serg207]

А что говорит ФЗ "Об отходах производства и потребления" на который Вы ссылаетесь? Отходы можно продавать?

конечно можно! даже нужно! допустим накопился у вас картон (5 класс опасности).. загрузите его в себе в машину и айда на бумажно-картонный заводик.. там его у вас за 30 копеек заберут..

а вот если у вас загрязненный картон (4 класс опасности), то тут сложнее.. придется заказать лицензированную организацию, которая имеет право осуществлять сбор и транспортировку данного вида отхода.. заплатить этой компании 5000 рублей за вывоз до бумажно-картонного заводика, где вам дадут за картон 30 копеек.. если примут.. такое вот у нас законодательство чудное.. 

[nick_ruller]

Чудно.

 

Осталось решить вопрос права собственности на отходы грунта. Почему он стал Вашим? Или Вы собираетесь продать государственные/муниципальные отходы?

[serg207]

Осталось решить вопрос права собственности на отходы грунта. Почему он стал Вашим? Или Вы собираетесь продать государственные/муниципальные отходы?

Согласно 89-ФЗ отходы образуются не сами по себе, а в результате хозяйственной деятельности природопользователей.. в данном случае природопользователь ООО занимается расчисткой участка реки, и в результате его деятельности образуются отходы.. а раз эти отходы образовались в результате его деятельности, то эти отходы принадлежат ему.. имхо..

[nick_ruller]

Согласно 89-ФЗ отходы образуются не сами по себе, а в результате хозяйственной деятельности природопользователей..

Грунт лежал на дне реки и был собственностью государства, организация достала грунт в качестве отхода и он внезапно стал собственностью организации. Так?

В 89-ФЗ, что-то про переход права собственности есть?