Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пользование судебным Интернет представителю общ. орг. не юр.лица

судебный интернет не всем

Сообщений в теме: 24

#1 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2017 - 15:08

Обратились к Президенту РФ (через сайт) со следующей проблемой

профсоюзов

 

"На сайтах судов РФ появилась функция (ссылка)

«Подача процессуальных документов в электронном виде» -

«Подача заявлений по Интернет», далее -

«Заявление по иным производствам».

 

Наши профсоюзные организации действует в судах, через представителя профсоюзной организации, подавшей иск в защиту прав работника (в соответствии со ст. 23 ФЗ «О профессиональных союзах их правах и гарантиях деятельности»).

 

Но, в «Данные заявителя» показаны только:

«Физическое лицо»,

ИП,

ЮЛ,

«Орган государственной власти».

Таким образом, представитель профсоюза (не зарегистрированного в качестве юридического лица), который подал иск в защиту трудовых прав работника по его просьбе – лишён возможности воспользоваться «Подачей заявлений в суд по Интернет».

 

Прошу вас, дать указание – решить вопрос о редактировании указанного электронного способа подачи иска через Интернет через сайты судов,

по включению в него возможности подачи заявления представителю профсоюза, подавшему иск в защиту прав работника".

 

Только что звонили из Верховного Суда РФ

и подробно объяснили о порядке действия новой информационной системы Суда РФ, а также о том,

что учитывая наше обращение система будет совершенствоваться

(хотя и придётся подождать) и будет предусмотрена и установлена возможность пользования электронными функция профсоюзными профсоюзными организациями, не зарегистрированным в качестве юридического лица (а соответственно - и др. общественные организации), подавшими иск в защиту прав работника.

Сказали, что и письменный ответ нам вышлют


  • 0

#2 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2017 - 17:41

Спасибо ! А в чем вопрос ?


  • 0

#3 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2017 - 19:27

Спасибо ! А в чем вопрос ?

 

представитель профсоюза не юр.лица (подавшего иск за защиту тр. прав работника)

- не может подать иск по и-нет,

а также пользоваться др. функциями этого суд.сервиса,

так как в программе такие ЛУДы не были учтены...

а по нашему заявлению начала работа, и этот недостаток будет исправлен,

но не мгновенно, а после проработки (так заверил представитель ВС РФ)


  • 0

#4 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2017 - 19:30

Это ясно, в чем причина создания темы - каков предмет обсуждения ?


  • 0

#5 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Февраль 2017 - 18:15

каков предмет обсуждения ?

 

Имеются ли у Форумчан

проблемы с использованием указанного суд. интернет сервиса.


  • 0

#6 Данила180

Данила180
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 Февраль 2017 - 14:25

 

каков предмет обсуждения ?

 

Имеются ли у Форумчан

проблемы с использованием указанного суд. интернет сервиса.

 

Я на днях подал заявление при помощи данного сервиса на сайте районного суду  о том, что бы мне почтой выслали решения суда , через день мне позвонили и сказали, что отказывают в пересылке решения суда, поскольку заявление не подписано квалифицированной электронной подписью. А эта электронная подпись стоит денег.


  • 0

#7 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Февраль 2017 - 00:21

А эта электронная подпись стоит денег.

Причем стоит денег - ежегодно !
  • 0

#8 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2017 - 20:14

Причем стоит денег - ежегодно !

около 5000 в год

 

мне вот интересно стало

если представитель юридическое лицо, то квалифицированная подпись делается на генерального директора физ лицо или на юридическое лицо

 

если у меня есть дела где я как представитель от организации, а есть где я как физ  лицо выступаю

квалифицированную подпись надо делать одну или две (на юр лицо и на физ лицо) 


Сообщение отредактировал mammoth: 25 Февраль 2017 - 20:17

  • 0

#9 yup

yup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Февраль 2017 - 14:05

усиленная квалифицированная электронная подпись нужна только для подачи Заявления об обеспечении иска и Ходатайства о приостановлении исполнения решения суда.
 
Подавайте иски заявления, ходатайства в виде электронного образа документа, т.е. скана с обязательным приложением доверенности на представителя из под учетной записи представителяя на портале госуслуг

 

 

Причем стоит денег - ежегодно !

около 5000 в год

 

мне вот интересно стало

если представитель юридическое лицо, то квалифицированная подпись делается на генерального директора физ лицо или на юридическое лицо

 

если у меня есть дела где я как представитель от организации, а есть где я как физ  лицо выступаю

квалифицированную подпись надо делать одну или две (на юр лицо и на физ лицо) 

 

Усиленная квалифицированная электронная подпись нужна только для подачи Заявления об обеспечении иска и Ходатайства о приостановлении исполнения решения суда.
 
Подавайте иски заявления, ходатайства в виде электронного образа документа, т.е. скана с обязательным приложением доверенности на представителя из под учетной записи представителяя на портале госуслуг

  • 0

#10 Данила180

Данила180
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Февраль 2017 - 17:21

 

Подавайте иски заявления, ходатайства в виде электронного образа документа, т.е. скана с обязательным приложением доверенности на представителя из под учетной записи представителяя на портале госуслуг

 

а Судебный департамент в своём приказе  от 27 декабря 2016 г. N 251 считает иначе:  п.2.2.5.  Электронный образ документа заверяется в соответствии с Порядком подачи документов простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью.


  • 0

#11 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 00:17

Так сколько нужно подписей делать электронных квалифицированных ?

на организацию-представителя и физ лицо ? 

или достаточно только на физ лицо ?

 

дела разные где то моя организация представитель, а где то я сам сторона.

подпись квалифицированная нужна одна или две ?


Сообщение отредактировал mammoth: 27 Февраль 2017 - 00:17

  • 0

#12 yup

yup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 12:05

 

 

Подавайте иски заявления, ходатайства в виде электронного образа документа, т.е. скана с обязательным приложением доверенности на представителя из под учетной записи представителяя на портале госуслуг

 

а Судебный департамент в своём приказе  от 27 декабря 2016 г. N 251 считает иначе:  п.2.2.5.  Электронный образ документа заверяется в соответствии с Порядком подачи документов простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью.

 

там же 

ключ электронной подписи - уникальная последовательность символов, предназначенная для создания электронной подписи. В качестве ключа простой электронной подписи используется учетная запись физического лица в ЕСИА


  • 0

#13 Данила180

Данила180
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 12:55

Так сколько нужно подписей делать электронных квалифицированных ?

на организацию-представителя и физ лицо ? 

или достаточно только на физ лицо ?

 

Я считаю, что подпись может быть 1 на физ. лицо. Ведь документ вы подписываете, как гражданин, имеющий доверенность. Просто достаточно будет доверенность приложить к документам.


 

 

 

Подавайте иски заявления, ходатайства в виде электронного образа документа, т.е. скана с обязательным приложением доверенности на представителя из под учетной записи представителяя на портале госуслуг

 

а Судебный департамент в своём приказе  от 27 декабря 2016 г. N 251 считает иначе:  п.2.2.5.  Электронный образ документа заверяется в соответствии с Порядком подачи документов простой электронной подписью или усиленной квалифицированной электронной подписью.

 

там же 

ключ электронной подписи - уникальная последовательность символов, предназначенная для создания электронной подписи. В качестве ключа простой электронной подписи используется учетная запись физического лица в ЕСИА

 

yup, тогда, если вы действительно владеете достоверной информацией по этому поводу, то просветите пожалуйста, каким образом в суде видят, что я вошел под учёткой портала Госуслуг и каким образом документ будет считаться заверенным?  Я вошел под учёткой Госуслуг, отправил заявление на получение определения суда и получил в ответ от суда отказ на основании  того же Порядка от судебного департамента п. 7 ч. 4.5 
  • 0

#14 yup

yup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 13:06



Так сколько нужно подписей делать электронных квалифицированных ?

на организацию-представителя и физ лицо ? 

или достаточно только на физ лицо ?

 

дела разные где то моя организация представитель, а где то я сам сторона.

подпись квалифицированная нужна одна или две ?

усиленная квалифицированная электронная подпись Вам не нужна вообще , подавайте как и раньше в виде сканов только пройдите регистрацию на портале госуслуг и читайте тему  Подача документов через Мой арбитр


  • 0

#15 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 13:49

усиленная квалифицированная электронная подпись Вам не нужна вообще

про "подать" все ясно 

вопрос связан с получением копии суд акта или обеспечением иска

по простой подписи никто не выдаст


  • 0

#16 yup

yup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 14:42

 

усиленная квалифицированная электронная подпись Вам не нужна вообще

про "подать" все ясно 

вопрос связан с получением копии суд акта или обеспечением иска

по простой подписи никто не выдаст

 

для подачи заявления о выдаче копии судебного акта усиленной квалифицированной электронной подписи не нужно, достаточно быть зарегистрированным на портале госуслуг


  • 0

#17 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2017 - 21:33

А кто знает сколько подписей (и каких) нужно адвокату ?

Имеет ли значение вид адвокатского образования (кабинет, коллегия, бюро) ? Если имеет - вышел из коллегии (бюро) , учредил кабинет (или перешел в другую коллегию, бюро, или сменил членство в палате другого субъекта), значит получай другую подпись (меняй) ?

Предполагаю, что две - одна как Пупкина (к примеру для оспаривания штрафов), одна как адвоката Пупкина.
  • 0

#18 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2017 - 02:50

Предполагаю, что две - одна как Пупкина (к примеру для оспаривания штрафов), одна как адвоката Пупкина.

ну вот мой вопрос о том же

мне думается все же одной достаточно ...


  • 0

#19 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2017 - 15:09

Предполагаю, что две - одна как Пупкина (к примеру для оспаривания штрафов), одна как адвоката Пупкина.

ну вот мой вопрос о том же
мне думается все же одной достаточно ...
Права ведь разные (хоть и у одного и того же лица) ! Т.е. по Вашему, к примеру, статус адвоката Пупкина прекращен, а возможность проставлять Пупкиным электронную подпись адвоката Пупкина остается (по крайней мере до истечения срока ее действия) ?!
Вопросы да, похожие !
  • 0

#20 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2017 - 17:27

подпись то не подтверждает полномочия

только удостоверяет подписавшее физическое лицо

 

подписано Васей

а есть ли полномочия у Васи в подписи нет

ну  сертификат выдается для подписи определенных операций.

 

вопрос может ли выдаваться подпись юридическому лицу, получается обсурден

только физическому


Сообщение отредактировал mammoth: 28 Февраль 2017 - 17:29

  • 0

#21 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Февраль 2017 - 21:03

Инспектор подписывающий постановления по делу об АП будет этой же подписью подписывать иск, к примеру, по поводу залива его квартиры ?
К примеру ИПэшникам выдается КЭП как ИП, а не как простому физлицу !
  • 0

#22 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Март 2017 - 01:49

К примеру ИПэшникам выдается КЭП как ИП, а не как простому физлицу !

ну выдается то физику с опцией подписывать как ИП, тоесть КЭП выдается не ИП, а с ограниченным функционалом только ИП.

по такой логике должна быть и КЭП с функционалом для документов в суд.

ИМХО


Сообщение отредактировал mammoth: 01 Март 2017 - 01:49

  • 0

#23 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Март 2017 - 15:09

mammoth, Т.е. согласны, что подписи (в моем случае) должно быть две !?
Что касается вашего случае, то имхо, у ЮЛ не может быть ЭП, она должна быть у представителя этого ЮЛ, согласно учредительных документов (директора, руководителя) !
Но пять же эта подпись, имхо, не подойдет для подачи этими лицами документов не касающихся деятельности непосредственно ЮЛ - для чего у них должна быть другая подпись !
  • 0

#24 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Март 2017 - 23:00

mammoth, Т.е. согласны, что подписи (в моем случае) должно быть две !?

ок ! физический носитель должен быть один у физ лица. сертификат тоже один. но опции закрепленные за сертификатом две. как то так.

 

ну уполномоченное лицо подписывает документы организации такой же подписью как и заявление на своё бракосочетание.

 

в этом смысле образ подписи (сертификат для эцп) один ...

 

ИМХО.

 

лично мне просто лень платить каждый год за две подписи. поэтому тема и интересна.


касающихся деятельности непосредственно ЮЛ - для чего у них должна быть другая подпись !

мне это совсем не прозрачно ...  почему вдруг другая ...


  • 0

#25 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Март 2017 - 14:43

лично мне просто лень платить каждый год за две подписи. поэтому тема и интересна.

Аналогично! Только одно дело как хотелось бы мне (иметь одну подпись), другое дело как на самом деле !
Я уже задал вопрос двум удостоверяющим центрам (или как там они называются !) В ответ пока тишина.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных