Сообщений в теме: 8

[odysseus]

Такой вот вопрос, решил поинтересоваться у форумчан (именно такого вопроса в поиске не нашел).

 

Ситуация следующая:

 

"А" (юридическое лицо) управляется другим юридическим лицом "Б" (управляющая организация = ЕИО).

 

Директор лица "Б" (назовем его - Иванов) своими неразумными и недобросовестными действиями, будучи руководителем управляющей организации "Б", причинил убыток лицу "А".

 

Акционеры/участники "А" не прочь заявить иск о взыскании убытка непосредственно с Иванова (у "Б" активов особенно нет, а у Иванова есть).

 

Вопрос №1: верно ли я понимаю, что все-таки по смыслу ППВАС №62 от 30.07.2013 и ст. 53.1. ГК РФ иск акционеров "А" о взыскании убытков с Иванова (директора "Б") правомерен (обоснован в части способа защиты нарушенного права, в т.ч. выбора ответчика, возможности привлечь к ответственности именно Иванова, а не управляющую компанию "Б").

 

Вопрос №2: имеет ли право (обоснованно) акционер "А" подать иск одновременно к "Б" и его директору Иванову и попросить, чтобы они возместили вред солидарно, или возместил "Б", а при недостаточности имущества "Б" субсидиарно привлекался бы к ответственности директор "Б".

 

Готов порассуждать на заданную тему, если подкините идей и поддержите дискуссию)))

 

p.s. что-то меня терзают смутные сомнения, что Иванов станет защищаться через п.1 ст. 1068 ГК РФ (хтя там о безопасном ведении работ, а не о директорстве и неразумных действиях), ТК РФ, убеждать, что правильный иск это иск акционеров "А" к "Б", а уже "Б" станет регрессом требовать с Иванова и т.п. В ППВАС №62 и ст. 53.1 ГК РФ все-таки буквально написано про случай, когда убытки взыскиваются с ЕИО общества-потерпевшего, а это в приведенной ситуации "Б", а не его директор.

 

[Pigmeich]

Прежде всего, вопрос: что сказано в правоустанавливающих документах, назначающих компанию «Б» управляющей организацией?

 

Кто визирует, кто подписывает, и что, какие имеет права. В каком месте тут директор компании «Б», я, так понимаю, не генеральный? Есть ли коллегиальный исполнительный орган, в обоих организациях?

 

Это, кстати, поможет дать ответ на главный вопрос.

 

 

По поводу «мало денежного эквивалента у Б»: а не является ли это признаком компании-однодневки? Со всеми последствиями для «А» и директора «Б».

 

 

К вопросу №1: ЭК ВС РФ может иметь другое мнение на данный вопрос.

 

 

К вопросу №2: Можно сказать, что, как минимум, стоит привлечь третьим лицом. Может что-то в протокол попадёт?

 

 

Я бы ещё посоветовал заглянуть в дела где субподрядчик судился с генподрядчиком за неуплату через подрядчика.

 

 

 

Вообще всё выглядит как попытка превратить трехходовку (иск к «Б», банкротство, иск к директору «Б») в одноходовку. Боитесь что «шеф, усё пропало: клиент уезжает, гипс снимают»? Так это можно и в пределах первого иска успеть.

[odysseus]

Прежде всего, вопрос: что сказано в правоустанавливающих документах, назначающих компанию «Б» управляющей организацией?

какое это имеет значение? что вы имеете ввиду, интересуясь данным обстоятельством.

 

Кто визирует, кто подписывает, и что, какие имеет права. В каком месте тут директор компании «Б», я, так понимаю, не генеральный? Есть ли коллегиальный исполнительный орган, в обоих организациях?

Директор "Б" это ЕИО "Б", т.е. генеральный директор. Коллегиального органа нет, не усложняйте мой первый пост, в нем фабула достаточно подробно изложена для выводов

 

По поводу «мало денежного эквивалента у Б»: а не является ли это признаком компании-однодневки? Со всеми последствиями для «А» и директора «Б».

вы расширяете вопрос, а это ни к чему, я таких вводных не давал. Если по сути, то "Б" не однодневка, но и не обладает такими активами, чтобы компенсировать убытки "А", а Иванов вот обладает.

 

К вопросу №1: ЭК ВС РФ может иметь другое мнение на данный вопрос.

может что угодно, вопрос о том насколько озвученный мной иск обоснован на ваш взгляд (и на взгляд форумчан, участвующих в обсуждении) с т.з. одного единственного обстоятельства - "Иванов" не директор "А", а директор "Б" .

 

К вопросу №2: Можно сказать, что, как минимум, стоит привлечь третьим лицом. Может что-то в протокол попадёт?

почему так считаете? (про минимум)))

 

Я бы ещё посоветовал заглянуть в дела где субподрядчик судился с генподрядчиком за неуплату через подрядчика.

не очень мысль понял, какая связь

 

Вообще всё выглядит как попытка превратить трехходовку (иск к «Б», банкротство, иск к директору «Б») в одноходовку. Боитесь что «шеф, усё пропало: клиент уезжает, гипс снимают»? Так это можно и в пределах первого иска успеть.

нет, все выглядит так, что "А" доверилось таланту одного управленца, он предложил не стать ЕИО этой "А", а заключить договор с управляющей компанией, в которой он сам директор (и основной акционер также). В итоге получилось, что управление пошло не так как ожидали, а директор стал совершать очевидно неразумные и недобросовестные действия, заключать невыгодные сделки и т.п., что повлекло причинение убытка "А". Запускать всю цепочку: иск к "Б", банкротство "Б", привлечение к субсидиарной ответственности Иванова и т.д. очень вдолгую и не очень перспективно.

[odysseus]

В корпоративку перекинул, показалось ближе что ли по специализации форумчан (хотя напрямую конечно вопрос не корпоративный совсем, а общий).

[Litroed]

Вопрос №1: верно ли я понимаю, что все-таки по смыслу ППВАС №62 от 30.07.2013 и ст. 53.1. ГК РФ иск акционеров "А" о взыскании убытков с Иванова (директора "Б") правомерен (обоснован в части способа защиты нарушенного права, в т.ч. выбора ответчика, возможности привлечь к ответственности именно Иванова, а не управляющую компанию "Б").

Придерживаюсь иного мнения.

Если в организации полномочия ЕИО переданы управляющей компании, то с неё надо пытаться взыскать убытки.

У вас корпоративные (управленческие) отношения именно между А и Б возникли. Б - самостоятельный субъект гражданских правоотношений, и должно самостоятельно нести ответственность за ненадлежащее управление.

На это в общем-то намекает и п. 1 ПП ВАС №62. Или для примера гляньте в ст. 71 ФЗ Об АО. В обоих документах во избежание таких сомнений прямо управляющая организация упоминается.

 

Вопрос №2: имеет ли право (обоснованно) акционер "А" подать иск одновременно к "Б" и его директору Иванову и попросить, чтобы они возместили вред солидарно, или возместил "Б", а при недостаточности имущества "Б" субсидиарно привлекался бы к ответственности директор "Б".

С вашими вводными, конечно, стоит попытать счастья в солидарном взыскании с Б и Иванова. Для протыкания корпоративной вуали можно попробывать п. 3 ст. 53.1. ГК.

[odysseus]

У вас корпоративные (управленческие) отношения именно между А и Б возникли. Б - самостоятельный субъект гражданских правоотношений, и должно самостоятельно нести ответственность за ненадлежащее управление.

однако ненадлежащее управление осуществляет именно Иванов, а не собственно управляющая компания; в п. 3 ст. 53.1 ГК РФ ответственным называется также лицо, которое наделено фактической возможностью определять действия юр. лица - потерпевшего (в нашем случае Иванов такую возможность по отношению к действиям "А" имеет, т.к. он директор "Б", которое управляет "А")

 

С вашими вводными, конечно, стоит попытать счастья в солидарном взыскании с Б и Иванова.

вариант п. 4 ст. 53.1.? однако не уверен, что здесь речь о совместном причинении убытков: фактически убытки все-таки причинил именно Иванов, управляющая же компания "Б" не имеет иных органов управления, сотрудников, участвующих в хоз. жизни "А", причиняющих убытки и т.п. Т.е. я здесь не особенно то вижу вариант с совместным причинением.

 

Для протыкания корпоративной вуали можно попробывать п. 3 ст. 53.1. ГК.

 

А нужно ли что-то протыкать, если все на поверхности, пан)))

[Litroed]

вариант п. 4 ст. 53.1.? однако не уверен, что здесь речь о совместном причинении убытков

да, это не совсем ваш случай, но зато можно солидарно взыскать

 

А нужно ли что-то протыкать, если все на поверхности, пан)))

мы с вами вместе видим слабое место в вашей позиции по иску напрямую к Иванову

 

я бы попробывал солидарное взыскание с Б и Иванова, т.к. хуже это мероприятие вряд ли сделает

если суд проникнется идеей взыскания убытков напрямую с Иванова - суд иск удовлетворит полностью

если не проникнется, то можете получить решение о взыскании с Б + будет преюдиция в отношении будущего спора с участием Иванова

[A live]

Директор лица "Б" (назовем его - Иванов)

 

Для протыкания корпоративной вуали

А разве за вуалью прячется директор, а не акционеры/участники?

Сообщение отредактировал Street Racer: 22 February 2017 - 03:06

[Litroed]

Директор лица "Б" (назовем его - Иванов)

 

Для протыкания корпоративной вуали

А разве за вуалью прячется директор, а не акционеры/участники?

Мы тут этот термин применяем по-своему, не задумываясь о практике его применения в родных для него правовых системах.

Но если уж вести об этом речь, то иногда контролирующим лицом (бенефициаром) бывает и руководитель компании.