Сообщений в теме: 7

[enigma1]

добрый день,

Есть гос.учреждение. на его счетах лежат деньги  бывших воспитанников.

Эти деньги еще до 2000 года лежали на счетах.( с 70-90ых годов)

Скрытый текст

. за десятилетия существования учреждения в общей сумме насобиралось меньше 100 тысяч рублей

.

Т.е. давно прошло 8 лет:  3 года исковой давности, 5 лет приобретательной давности.

 

1. правомерно ли будет  применение приобретательной давности к этим деньгам?

 

Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
 

2. какой порядок применения приобретательной давности в отношении денег?

Обязателен ли судебный порядок? или можно внутренним документом оформить?

 

[Pastic]

Статья 234. Приобретательная давность

 

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

[Святослав]

Pastic, если уж и применять ст.234 ГК к безналичным деньгам, то, как я понял, они лежали на собственном счете учреждения, так что в этой системе аналогий владение было именно как своим (не вдаваясь тут в тонкости прав учреждения на имущество).

Другое дело, что никакого владения там вовсе не было, тем более как собственным, и нужно применять совсем иной срок из совершенно иных отношений.

Сообщение отредактировал Святослав: 20 February 2017 - 21:29

[Pastic]

так что в этой системе аналогий владение было именно как своим

 

подозреваю, что эти денежные средства оформлялись как отдельные лицевые счета воспитанников, пусть и хранились они на РС учреждения, т.к. учреждение заведомо владело ими как чужими. 

[Святослав]

Короче, в Песочницу.

Pastic, кстати, не в курсе, а что, суды применяют ст.234 ГК к денежным средствам на счете? 

[Pastic]

кстати, не в курсе, а что, суды применяют ст.234 ГК к денежным средствам на счете? 

 

Не сталкивался. 

PS. Но разрешая такое дело я бы однозначно выяснял как эти средства отражались в бухучете. 

[enigma1]

спасибо.

мне тоже не нравится приобретательная давность именно упоминанием на "как своими собственными",

 

но положения о бесхозяйных вещах смущают упоминанием на "собственник которой неизвестен" .

Можно ли считать, что собственник неизвестен, если есть только лишь ФИО, а иногда  лишь фамилия?

Когда-то сведения по ним были известны. Но архив советских времен частично утерян. 

Сохранились лишь ФИО в бухгалтерских документах (не факт, кто все правильно перенабраны с рукописного текста).

 

Все-таки советуете пойти по пути признания бесхозяйным имуществом?

подозреваю, что эти денежные средства оформлялись как отдельные лицевые счета воспитанников, пусть и хранились они на РС учреждения, т.к. учреждение заведомо владело ими как чужими.

Средства все на одном счете временного распоряжения учреждения хранятся.

Нет разбивки по лицевым счетам.

В "амбарной" книге перечень фамилий (многие даже без инициалов), и напротив каждой указана сумма.

Установить кто эти воспитанники и где они сейчас не удалось. Кого смогли, тех разыскали.

[Pastic]

счете временного распоряжения

 

то есть учреждение заведомо знало, что средства не его и никогда как собственными ими не владело.

что и исключает приобретательную давность.