Перейти к содержимому


Начитанный (относительно)) дурак (абсолютно)) © HuliganP




Фотография
- - - - -

Деликтный иск, проблема надлежащего истца


Сообщений в теме: 30

#1 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 12:15

Истец купил движимое имущество (сборно-разборный автомоечный комплекс), которое впоследствии было уничтожено ответчиком (там сложная фактология, не суть). Предъявлен деликтный иск, суд первой инстанции иск удовлетворил.

В апелляционной жалобе ответчик пишет, что согласно договору купли-продажи имущества право собственности у покупателя (истца) возникает только после полной оплаты имущества. В суде первой инстанции данное возражение не заявлялось.

Истец полностью оплатил имущество, но доказать это не может, так как оплата производилась по безналу, платежки частично утеряны, а банк, через который проводилась оплата, ликвидирован. Имущество куплено за 4 млн., платежные документы имеются только на 3 млн. Оплату еще 1 млн. доказать не получается.

Продавец после вынесения судом первой инстанции решения ликвидирован.

Продавец никогда на имущество не претендовал, в деле не участвовал.

Вопрос: как доказать, что истец надлежащий?

Пока что в отзыве на апелляционную жалобу я привожу следующую аргументацию:

Истец осуществлял правомочия собственника в отношении спорного имущества, в частности, сдавал его в аренду (подтверждающие документы есть),  возражений у продавца не имелось. После вынесения судом первой инстанции решения продавец ликвидирован,  претензий по поводу имущества ни к истцу, ни к ответчику продавец не предъявлял. Таким образом, истец является единственным лицом, имеющим основанный на законе интерес в возмещении убытков, вызванных уничтожением имущества, а значит, является и надлежащим истцом по делу.

Кроме того, попытка ответчика оспорить титул истца осуществляется с единственной целью избежать ответственности за причиненный вред, причем ответчику заведомо известно, что никакие иные лица к нему соответствующий иск не предъявят, следовательно, возражения ответчика противоречат п. 4 ст. 1 ГК РФ: никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

 

Что еще можно сказать?
 


  • 1

#2 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 13:47

Если у истца есть бухгалтер, он может дать показания, что переводил деньги.

На баланс имущество должно было ставиться только после завершения расчётов с продавцом, это тоже может бухгалтер подтвердить.

 

 

Продавец как был ликвидирован - по решению участников или через процедуру банкротства?

Если по решению участников, то должен быть ликвидационный баланс, где отражается дебиторка, этот баланс утверждается по согласованию с ИФНС.

Если по решению суда, то до решения суда долги должны были быть взысканы.

Если дебиторка кому-то уступлена, должника должны были уведомить.

 

 

А вообще, ответчик не вправе в апелляции приводить новые доводы.

Довод о ненадлежащем истце должен был быть приведен в первой инстанции.


  • 0

#3 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 13:51

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

На баланс имущество должно было ставиться только после завершения расчётов с продавцом, это тоже может бухгалтер подтвердить.

Баланс в материалах дела имеется.

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

Если у истца есть бухгалтер

Нету. Кто там несколько лет назад переводил деньги - уже не разобраться.

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

Продавец как был ликвидирован - по решению участников или через процедуру банкротства?

Юр. лицо исключено из ЕГРЮЛ как недействующее.


  • 0

#4 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 14:17

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 06:15:

Имущество куплено за 4 млн., платежные документы имеются только на 3 млн.

 

А на какую сумму предъявлен иск?


  • 0

#5 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 14:26

Димсон С. сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:17:

А на какую сумму предъявлен иск?

Около 900 тыс. Там, во-1, большой износ, а во-2, 4 млн. было за имущество с оборудованием, а предметом иска было имущество без оборудования.


  • 0

#6 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 14:28

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:26:

Около 900 тыс.

 

А три ляма вроде лучше, не? 

 

И что интересно - формально нельзя применить п. 2 ст. 1105)) ибо налицо желание приобрести и только действия контрагента этому помешали.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2017 - 14:41

  • 0

#7 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 14:42

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

А вообще, ответчик не вправе в апелляции приводить новые доводы. Довод о ненадлежащем истце должен был быть приведен в первой инстанции.

Я бы не был так уверен.

 

Автору: может привлечь владельцев до ликвидации третьими лицами? Или соистцами. В апелляции можно, например, попросить вернуть дело в первую инстанцию. В любом случае, у Вас же было право пользования этим оборудованием?


  • 0

#8 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 14:52

Димсон С. сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:28:

А три ляма вроде лучше, не?

Не понял. Если что, 900 тыс. - это по судебной экспертизе стоимости.


Pigmeich сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:42:

В любом случае, у Вас же было право пользования этим оборудованием?

Естественно.


  • 0

#9 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 15:08

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:52:

Не понял.

 

А чего непонятного? Если Продавец убедит суд в своей позиции, то ситация выглядит так, что он уничтожил собственную вещь, подлежащую  передаче, за которую уже уплачено 3 ляма. С момента уничтожения у продавца образовалось  3 ляма неосновательно удерживаемых денежных средств.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2017 - 15:11

  • 0

#10 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 15:20

Димсон С. сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:08:

Если Продавец убедит суд в своей позиции, то ситация выглядит так, что он уничтожил собственную вещь, подлежащую передаче, за которую уже уплачено 3 ляма. С момента уничтожения у продавца образовалось 3 ляма неосновательно удерживаемых денежных средств.

Продавец в деле вообще не участвует. Более того, он ликвидирован. См. выше.


  • 0

#11 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 15:35

Ясно. Невнимательно я прочел. Сорри. А я уж подумал, что ответчик, ну полный дебил...


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2017 - 15:35

  • 0

#12 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 15:40

Димсон С. сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:35:

А я уж подумал, что ответчик, ну полный дебил...

Он действительно полный дебил, правда, по другой причине.

 

О! Точно! Надо на ст. 419 ГК сослаться: обязательство истца по оплате прекратилось в связи с ликвидацией продавца как юр. лица.


  • 1

#13 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 16:24

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:40:

Надо на ст. 419 ГК сослаться

 

А разве под полной оплатой не подразумевается прекращение обязанности путем надлежащего исполнения по оплате 4 лям? Само по себе прекращение обязательства не свидетельствует о полной оплате, не?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2017 - 16:25

  • 0

#14 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 16:33

Димсон С. сказал(а) 06 Мар 2017 - 10:24:

А разве под полной оплатой не подразумевается прекращение обязанности путем надлежащего исполнения по оплате 4 лям? Само по себе прекращение обязательства не свидетельствует о полной оплате, не?

Ну так и есть. Вот что значит на свежую голову подумать.


  • 0

#15 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2017 - 16:40

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 10:33:

Ну так и есть.

 

Я имел в виду, что договор предусматривал прекращение договорного обязательства по полной оплате должным исполнением (п.1 ст. 408), что является иным, отличным от указаного в ст. 419 основанием. А коли так, то право собственности не перешло. Обязательство прекратилось в части, будучи не исполненным полностью.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 06 March 2017 - 16:44

  • 1

#16 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 00:15

Аргументация добротная. У истца наилучшее право на вещь, правильность его титула касается ответчика лишь постольку, поскольку не заявится еще кто-то, кто может предъявить те же претензии, однако такового быть не может, ergo, ссылки ответчика на титул потерпевшего - десятка.

Что еще?

Я бы попробовал условную правовую позицию: даже если считать истца несобственником, он - законный владелец, несущий ответственность перед собственником за сохранность вещи (проверить по Вашей фактологии). Следовательно, возмещая владельцу, ответчик как минимум следует ст.15 ГК, поскольку возмещает расходы, которые владелец должен будет понести для возмещения собственнику (думаю, практики по возмещениям арендаторам, перевозчикам и проч.владельцам валом). А как максимум - поскольку собственника нет - см.выше.

+ не стоит пренебрегать, как многие делают в АС, свидетелями. За всеми действиями стоят конкретные люди. Наверняка можно их установить, найти и привлечь к процессу. Это поможет и на будущее, поскольку позволит подать и обосновать встречный иск о признании ПС.

 

Навскидку приходит еще довольно нетривиальное рассуждение, которое носит скорее теоретический характер. Исключение юр.лица из ЕГРЮЛ - по сути добровольная ликвидация умолчанием (бездействием). Т.е. лицо не осуществляет какой-либо деятельности в пределах неосуществления, признаваемых правопорядком достаточным для вывода, что юр.лицо брошено, т.е. что оно не намерено осуществлять далее своей деятельности, включая истребование платежа от покупателя. Поскольку покупатель до исключения продавца из ЕГРЮЛ остаток платежа не внес, это можно расценивать как оферту на изменение цены, а исключение из ЕГРЮЛ - как акцепт. Следовательно, после такого изменения полная цена как условие перехода ПС - это то, что фактически внесено до исключения продавца из ЕГРЮЛ.

  • 1

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 00:34

Святослав сказал(а) 06 Мар 2017 - 18:15:

Поскольку покупатель до исключения продавца из ЕГРЮЛ остаток платежа не внес, это можно расценивать как оферту на изменение цены, а исключение из ЕГРЮЛ - как акцепт.

Очень сомнительно, что суд так расценит эти обстоятельства...


Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:51:

 

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

На баланс имущество должно было ставиться только после завершения расчётов с продавцом, это тоже может бухгалтер подтвердить.

Баланс в материалах дела имеется.

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

Если у истца есть бухгалтер

Нету. Кто там несколько лет назад переводил деньги - уже не разобраться.

 

Почему не разобраться? Кто был тогда ЕИО, можно же установить. Пусть он придет в суд и как свидетель покажет, что уплачены были все 4 млн руб. Вот и справка имеется...


  • 0

#18 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 00:49

Street Racer сказал(а) 06 Мар 2017 - 18:34:

Очень сомнительно, что суд так расценит эти обстоятельства...

Необходимый дисклеймер дан...


  • 0

#19 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 10:53

Всем спасибо за идеи!


  • 0

#20 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2017 - 05:58

Не хотите дополнительно еще разделить переход права собственности и риск случайной гибели товара?
 

А про то что:

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 06:15:

заведомо известно, что никакие иные лица к нему соответствующий иск не предъявят

 

по закону ведь это не так - п. 5.2 ст. 64 ГК РФ?
 


и это тоже верно:

 

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

А вообще, ответчик не вправе в апелляции приводить новые доводы.

 

Написано в иске было, что истец - собственник?

 

Написано и ответчиком в первой инстанции не оспорено... закон есть закон - п. 3.1 ст. 70 АПК :umnik: 


  • 0

#21 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2017 - 08:52

tov_Suhov сказал(а) 10 Мар 2017 - 23:58:

Не хотите дополнительно еще разделить переход права собственности и риск случайной гибели товара?

При чем тут?

tov_Suhov сказал(а) 10 Мар 2017 - 23:58:

по закону ведь это не так - п. 5.2 ст. 64 ГК РФ?

Формально да, а реально вероятность предъявления требований близка к нулю. Особенно если учесть, что лицо было исключено как недействующее.

tov_Suhov сказал(а) 10 Мар 2017 - 23:58:

Написано в иске было, что истец - собственник?

Да.

tov_Suhov сказал(а) 10 Мар 2017 - 23:58:

Написано и ответчиком в первой инстанции не оспорено... закон есть закон - п. 3.1 ст. 70 АПК  

Уважающий себя юрист никогда не будет пренебрегать доказыванием, ссылаясь на столь зыбкие основания. Если что, апелляционный суд всегда скажет: "Вместе с тем суд первой инстанции не полностью выяснил обстоятельства дела, в частности, не установил собственника имущества..."


  • 0

#22 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2017 - 10:11

...если же суд придет к выводу о частичной оплате товара, то просим дать оценку следующим доводам истца:

 

Риск случайной гибели - риск понести убытки в связи в т.ч. в связи с противоправными действиями третьих лиц.

 

Риск случайной гибели отделен от права собственности.

 

Риск случайной гибели (если иное не предусмотрено договором) переходит к покупателю в момент, когда поставщик считается исполнившим обязанность по передаче товара.

 

Продавец свою обязанность по передаче товара исполнил, значит риск случайной гибели перешёл на истца.

 

Лицо, на котором лежит риск случайной гибели, может предъявить иск к лицу, виновному в уничтожении или повреждении имущества.

 

 

И теперь вопрос: так ли это на самом деле?


  • 0

#23 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2017 - 10:40

Если:

 

PUPSIK сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:47:

На баланс имущество должно было ставиться только после завершения расчётов с продавцом, это тоже может бухгалтер подтвердить.

 

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:51:

Баланс в материалах дела имеется.

 

 

То тогда по

 

tov_Suhov сказал(а) 10 Мар 2017 - 23:58:

п. 3.1 ст. 70 АПК

 

можно вывод из п.1 смотреть протокола заседания секции при ВАС  http://arbitr.ru/_up...A54E3_prot8.pdf


о том, что "...хотя бы какие-то доказательства..." были предоставлены.


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2017 - 03:16

Dmitry-lawyer сказал(а) 12 Мар 2017 - 02:52:

Цитата

tov_Suhov сказал(а) 11 Мар 2017 - 02:58: Написано в иске было, что истец - собственник?

 

Да.

А в решении суда? )

 

Что интересно, в главе 59 ГК, посвященной возмещению вреда, слово "собственность" встречается только один раз, в спец.норме ст. 1079 применительно к ИПО. 


Сообщение отредактировал Street Racer: 16 March 2017 - 03:17

  • 0

#25 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2017 - 13:11

Street Racer сказал(а) 15 Мар 2017 - 21:16:

слово "собственность" встречается только один раз...

 

правильно вы, конечно, пишите.

 

"...сами по себе положения статьи 1064 ГК Российской Федерации направлены на защиту прав потерпевших в деликтных обязательствах, не препятствуют возмещению вреда, причиненного не собственнику, а законному владельцу имущества..." - определение КС от 15.07.2008 N 475-О-О
 


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 16 March 2017 - 14:26

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных