Сообщений в теме: 739

[DimaBedlam]

mrEE сказал(а) 15 Дек 2020 - 09:12:

Ставлю литр коньяка против сникерса

ну, я в своей точке зрения уверен, так что коньяк ставлю я (шоколаду хочется)

[Дед_Антип]

mrEE сказал(а) 15 Дек 2020 - 09:12:

Ставлю литр коньяка против сникерса, что здесь речь идет о беспроцентном займе. Причем почти уверен, что в договоре даже слова такого нет, ссуда.

Я именно "об договоре".

Если в нем есть слово "ссуда", то появляются вопросы к "лицам, составившим договор". В смысле - в договоре может быть "что-то интересное".

Без договора можно давать лишь общие советы.

"Имею ли я право <быть уволенным> - да, имеете".

Сообщение отредактировал Antiprav: 15 December 2020 - 16:06

[Юлия-Х]

mrEE сказал(а) 15 Дек 2020 - 09:12:

Причем почти уверен, что в договоре даже слова такого нет, ссуда.

да даже если бы и было такое слово. Написать название договора можно какое угодно, но важна суть правоотношений.

 

А я сильно сомневаюсь, что р-ку р-ль деньги дал налом, а даже если и налом, то на 99,99% уверена, что р-к не возвращает р-лю теже самые купюры (в буквальном смысле слова, т.е. с теми же серийными номерами), как того требует ссуда. (ТС пишет, что долг удерживается из з.пл.), соответственно о чем тут говорить

[DimaBedlam]

Юлия-Х, Вы еще на дигесты сошлитесь    

[Юлия-Х]

[alwid]

Коллеги, добрый день!
чет меня переклинило, прошу поправить, если не права.

два ЮЛ, заключено несколько договоров займа, в которых одно лицо - постоянный займодавец, второе - постоянный заемщик.

и тут угораздило заемщика поставить займодавцу определенный товар, передав его по УПД.

случилось все это счастье в 2020 году.

сейчас - поскольку заемщик прифигел и ни долг не возвращает, ни проценты по договорам не платит, займодавец потихоньку начинает просуживать долги.

остается 4 договора займа на общую сумму основного долга 2,5 млн.

товар по УПД на 1,6 млн.

от заемщика прилетает заявление о зачете, в котором он пишет, что хочет зачесть 1,6 млн. в счет погашения основного долга по 3 договорам займа из 4.

и моя логика написания ответа им такая:

п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.06.2020 N 6 "О некоторых вопросах применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о прекращении обязательств" -

При зачете части денежного требования должны учитываться положения статьи 319 ГК РФ. При недостаточности суммы требования для прекращения зачетом всех встречных однородных обязательств необходимо учитывать положения статьи 319.1 ГК РФ.

Соответственно, учитываем, во-первых, очередность по 319, второе - пожелание должника, в счет какого договора займа погашать.

Следовательно, беру первый из указанных должником договоров, смотрю сумму основного долга и размер процентов за пользование, которые накопились в моменту зачета, вычитаю эти суммы из 1,6 млн.

из остатка вычитаю основной долг и проценты по второму указанному должником договору.

и если что-то еще остается от 1,6 млн. поступаю также с третьим договором.

То, что должник указал погасить основной долг по трем договором - пофигу, так как это противоречит указанным положениям ГК РФ.

Все ведь верно?

 

А сомнение в том, что должник указал, как именно нужно "распределить" ту сумму, которая погашается зачетом.

то есть, мне видится, определенная конфронтация между 319 и п. 1 ст. 319.1. ГК РФ.
но полагаю, таки мое толкование верное - при указании должником, в счет какого обязательства, не дает нам выбора того ДОГОВОРА, по которому у нас происходит расчет.

а вот ЧТО именно по этому договору погашать, определяет таки займодавец на основании ст. 319 ГК РФ, независимо от указания должника

Сообщение отредактировал alwid: 01 September 2022 - 11:04

[greeny12]

alwid сказал(а) 31 Авг 2022 - 15:07:

но полагаю, таки мое толкование верное - при указании должником, в счет какого обязательства, не дает нам выбора того ДОГОВОРА, по которому у нас происходит расчет.

а вот ЧТО именно по этому договору погашать, определяет таки займодавец на основании ст. 319 ГК РФ, независимо от указания должника

Спор разрешается по аналогии с акцептом оферты. Если займодавец не согласен на зачет на условиях заемщика, то либо зачета нет, либо будет зачет на других условиях займодавца, если заемщик на них согласиться. Либо суд определит условия зачета.

[alwid]

greeny12 сказал(а) 01 Сен 2022 - 07:23:

 

alwid сказал(а) 31 Авг 2022 - 15:07:

но полагаю, таки мое толкование верное - при указании должником, в счет какого обязательства, не дает нам выбора того ДОГОВОРА, по которому у нас происходит расчет.

а вот ЧТО именно по этому договору погашать, определяет таки займодавец на основании ст. 319 ГК РФ, независимо от указания должника

Спор разрешается по аналогии с акцептом оферты. Если займодавец не согласен на зачет на условиях заемщика, то либо зачета нет, либо будет зачет на других условиях займодавца, если заемщик на них согласиться. Либо суд определит условия зачета.

 

greeny12,

спасибо за ответ!

да, я предполагаю, что в суде будем этот вопрос решать)

и у меня тут мысль - если для зачета достаточно заявления одной стороны, мы же можем в свою очередь направить свое заявление о зачете?))))) ну то есть не ответ на их заявление, а прямо вот свое заявление о зачете. 
в котором изложить свою позицию по зачитываемым суммам.

по мне, поскольку наша позиция основана на совокупности положений ст.ст. 410, 319, 319.1 -  в суде она будет выглядеть более обоснованной

[mrEE]

alwid сказал(а) 31 Авг 2022 - 15:07:

Следовательно, беру первый из указанных должником договоров, смотрю сумму основного долга и размер процентов за пользование, которые накопились в моменту зачета, вычитаю эти суммы из 1,6 млн. из остатка вычитаю основной долг и проценты по второму указанному должником договору. и если что-то еще остается от 1,6 млн. поступаю также с третьим договором.

Верно при условии, что:

а) Должник указал очередность гашения (сначала 1-й, потом 2-й, затем 3-й...);

б) Договоры имеют разный срок исполнения (по возрастанию от первого к третьему).

Если срок исполнения по договорам единый, то пропорционально распределяем и "внутри" каждого договора распределяем согласно ст. 319.

 

 

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 08:39:

мы же можем в свою очередь направить свое заявление о зачете?))))) ну то есть не ответ на их заявление, а прямо вот свое заявление о зачете. 

Не.

Зачет возможен только тогда, когда существуют встречные обязательства, а у вас встречное (ваше) обязательство прекратилось зачетом по заявлению должника.

 

Если отделять мух от котлет - заявление должника содержит три элемента:

1) заявление о зачете - является юридически обязывающим для кредитора, зачет состоялся, обязательство (какое именно - далее) прекратилось с момента получения заявления.

2) указание в порядке п. 1 ст. 319.1 (по каким договорам распределять) - является юридически обязывающим для кредитора, нужно делить сумму на эти три договора, как именно делить - смотри ст. 319.1;

3) указание гасить основной долг - может быть квалифицировано как оферта на заключение "иного соглашения" об очередности. Оферту не принимаем, информируем должника о порядке проведения зачета согласно его заявлению и ст.ст. 319, 319.1 ГК РФ. 

[alwid]

mrEE сказал(а) 01 Сен 2022 - 09:08:

 

alwid сказал(а) 31 Авг 2022 - 15:07:

Следовательно, беру первый из указанных должником договоров, смотрю сумму основного долга и размер процентов за пользование, которые накопились в моменту зачета, вычитаю эти суммы из 1,6 млн. из остатка вычитаю основной долг и проценты по второму указанному должником договору. и если что-то еще остается от 1,6 млн. поступаю также с третьим договором.

Верно при условии, что:

а) Должник указал очередность гашения (сначала 1-й, потом 2-й, затем 3-й...);

б) Договоры имеют разный срок исполнения (по возрастанию от первого к третьему).

Если срок исполнения по договорам единый, то пропорционально распределяем и "внутри" каждого договора распределяем согласно ст. 319.

 

 

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 08:39:

мы же можем в свою очередь направить свое заявление о зачете?))))) ну то есть не ответ на их заявление, а прямо вот свое заявление о зачете. 

Не.

Зачет возможен только тогда, когда существуют встречные обязательства, а у вас встречное (ваше) обязательство прекратилось зачетом по заявлению должника.

 

Если отделять мух от котлет - заявление должника содержит три элемента:

1) заявление о зачете - является юридически обязывающим для кредитора, зачет состоялся, обязательство (какое именно - далее) прекратилось с момента получения заявления.

2) указание в порядке п. 1 ст. 319.1 (по каким договорам распределять) - является юридически обязывающим для кредитора, нужно делить сумму на эти три договора, как именно делить - смотри ст. 319.1;

3) указание гасить основной долг - может быть квалифицировано как оферта на заключение "иного соглашения" об очередности. Оферту не принимаем, информируем должника о порядке проведения зачета согласно его заявлению и ст.ст. 319, 319.1 ГК РФ. 

 

mrEE,

спасибо за ответ!

а) четкой очередности гашения в заявлении нет (если только не расценить как таковую порядок перечисления договоров в тексте заявления и тот факт, что по последнему указанному договору получается остаток, то есть - предполагается - по нему гашение в последнюю очередь))))

б) у договоров разный срок исполнения, но перечислены они НЕ в порядке возрастания - последним указан тот, который должен был быть погашен ранее двух других. 

 

я правильно вас поняла, что в данной ситуации, раз у нас среди этих трех договоров нет четкого указания должника на очередность погашения и сроки исполнения разные - соответственно - отказывая в принятии предложения заемщика на заключение "иного соглашения" об очередности - погашаем долг исходя из сроков исполнения - от того, который должен быть раньше к тому, который позже?

просто в этой ситуации может получиться, что на тот договор, который самый поздний по исполнению, зачитываемой суммы не хватит.

соответственно, уведомляем, что в отношении этого договора задолженность остается.

 

надеюсь, я все верно поняла   

[mrEE]

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 09:53:

я правильно вас поняла, что в данной ситуации, раз у нас среди этих трех договоров нет четкого указания должника на очередность погашения и сроки исполнения разные - соответственно - отказывая в принятии предложения заемщика на заключение "иного соглашения" об очередности - погашаем долг исходя из сроков исполнения - от того, который должен быть раньше к тому, который позже?

Правильно. Но именно при условии, что 

 

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 09:53:

нет четкого указания должника на очередность погашения

Текста вы не привели, поэтому приходится гадать. Таким указанием может быть указание конкретных сумм, направляемых на погашение каждого из трех договоров.

[greeny12]

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 09:53:

а) четкой очередности гашения в заявлении нет

б) у договоров разный срок исполнения

Если не указано иное, по общему правилу сначала исполняется более из всех просроченное обязательство, у которого еще не истек СИД.

[alwid]

mrEE сказал(а) 01 Сен 2022 - 10:29:

 

Текста вы не привели, поэтому приходится гадать. Таким указанием может быть указание конкретных сумм, направляемых на погашение каждого из трех договоров.

 

для "чистоты эксперимента", чтобы добить тему:

1) Заемщик имеет задолженность перед Займодавцем в ОБЩЕМ размере таком-то, возникшем по возврату ОСНОВНОГО ДОЛГА, без учета процентов, по договорам займа № от, № от, № от.

2) Займодавец имеет задолженность перед займщиком  в ОБЩЕМ размере таком-то. Срок исполнения обязательства такой-то.

3) Заемщик в соотв. со ст. 410 заявляет о зачете на сумму такую-то

4) после проведения зачета требования Заемщика к Займодавцу, указанные в п. 2, в полном размере засчитываются в счет погашения требований Займодавца к Заемщику, указанных в п. 1. Обязательства Заемщика перед займодавцем, указанные в п. 2 считаются прекращенными. Обязательства Заемщика перед займодавцем, указанные в п. 1, уменьшаются на сумму зачета встречных требований. Задолженность Заемщика перед Займодавцем после проведения зачета составляет столько-то, в неоплаченной части, возникшие по возврату основного долга, без учета процентов, по договору займа № от. 

 

все заявление. почти дословно привела.

 

теоретически - если соотнести суммы основного долга по первому и второму из перечисленных в заявлении договоров (напомню, они более поздние по исполнению), сумму остатка основного долга по третьему договору, я могу высчитать, какая сумма по какому договору предлагается заемщиком к погашению.

но можно ли приведенную текстовку и вот эти мои "изыскания" расценивать, как "указание" должника в данной ситуации? 

[mrEE]

Ну тут можно по-разному интерпретировать.

Но я бы не стал лезть в дебри и распределил бы по договорам в порядке календарной очерёдности.

[alwid]

mrEE сказал(а) 01 Сен 2022 - 14:02:

Ну тут можно по-разному интерпретировать.
Но я бы не стал лезть в дебри и распределил бы по договорам в порядке календарной очерёдности.

Ну да) по крайней мере, я могу сослаться на нормативку и обосновать результат "распределения"
Благодарю за помощь!

greeny12 сказал(а) 01 Сен 2022 - 11:09:

alwid сказал(а) 01 Сен 2022 - 09:53:

а) четкой очередности гашения в заявлении нет
б) у договоров разный срок исполнения

Если не указано иное, по общему правилу сначала исполняется более из всех просроченное обязательство, у которого еще не истек СИД.

Да, благодарю!

Сообщение отредактировал alwid: 01 September 2022 - 23:22