Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Является ли клинок(!) катаны(!) холодным оружием?


Сообщений в теме: 15

#1 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 00:36

Добрый день. Вот, сидим, спорим.
Что у нас в РФ отнесено к ХО?


Согласно ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения», «холодное оружие», это оружие, КОНСТРУКТИВНО предназначенное для поражения человека.

На него у нас есть два госта:

ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания».

ГОСТР Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи».

Всё, что не попадает под эти госты – ХОЛОДНЫМ оружием НЕ является.

(А там много чего попадает: хозбыт, конструктивно схожее, реплики и прочее, прочее).
Основное, что для того, чтобы отнести оружие к ХО  в нём должны присутствовать ВСЕ признаки холодного оружия (например из  ГОСТов:  ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания», и ГОСТР Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи»,) и полностью отсутствовать ЛЮБОЙ критерий, который выводит хозбыт из признаков холодного оружия.

То бишь, если есть хоть один критерий, что это не ХО - то хоть с десяток других критериев, что это ХО, но раз есть хоть один, выводящий, то это уже не ХО, согласно ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения».

В связи с чем возникает вопрос: в ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения», конкретно в пункте

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью. Примечание — Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком

 

Основной упор делает на фразу "прочно и неподвижно соединено с рукоятью".
Вот меч, и катана в сборе - они неподвижно соединены с рукоятью, сперва клинок, потом на его хвостовик насажена рукоять.

Но катана ,в силу её исторических и конструктивных особенностей имеет РАЗБОРНУЮ рукоять (она держится на деревянном шпеньке), вытаскиваем шпенёк, получаем клинок с длинным хвостовиком, но, де факто - БЕЗ рукояти.

6.1.1 клинок: Протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием и одним или двумя лезвиями, или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.
6.1.1.2 боевой конец клинка: Часть клинка от центра удара до острия
6.2.2 лезвие (холодного оружия): Заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей
6.4 острие (холодного оружия): Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или в грань размером до 3 мм
6.5 полоса: Основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика
6.5.1 хвостовик (Ндп. Сорочка): Часть полосы, служащая для крепления рукояти, эфеса

Но фактически, по этим определениям мы имеем в руках клинок, без рукояти (если мы её сняли). Согласно этому госту клинок теперь не за что удерживать , ведь для этого нужна рукоять ,а у нас лишь клинок, без неё:

6.7 рукоять: Часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении

В приложении к госту, катана, конечно, названа "Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см" но...

Если у нас нет рукояти, а есть только заточенный клинок, то попадает ли он, без рукояти под категорию ХО?
Ведь даже согласно концовки этого же госта:

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ

В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ.

А как ты его будешь применять, если он без рукояти? ГОСТ не называет хвостовик катаны рукоятью, только в сборе.
 

Таким образом, является ли заточенная катана без рукояти ХО, и является ли собранная катана ХО если длинна её клинка всего 60 сантиметров, ведь тогда она не попадает под определение катаны из данного госта: "Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см"?
 

 


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 01:29

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ. В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ. А как ты его будешь применять, если он без рукояти? ГОСТ не называет хвостовик катаны рукоятью, только в сборе.

Хотите сказать, без рукояти никого не получится зарубить катаной?


  • 0

#3 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 01:47

Получится.
Но юридически - по данному госту - нет рукояти - не ХО.
Есть рукоять - ХО.


  • 0

#4 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 02:12

Ну, или вот так отвечают: "Перед отправкой мы выбиваем мекуги (бамбуковые штифты, на которых держится рукоять). Рукоять немного сбиваем с места. Таким образом имеем ослабленное крепление рукояти. Действительно при взмахе клинок легко вылетит.
Cборка производится самостоятельно путём насаживания рукояти до упора и забивания мекуг; занимает около 1-2 минут. В собранном виде катана является холодным оружием и за её ношение по закону сотрудники милиции могут предъявить требование "о возмездном изъятии". Поэтому очень рекомендуем при любой транспортировке её разбирать."
(с)swordmaster_ru


  • 0

#5 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 02:14

Да. Убить можно - но не ХО.

Так же как и многие ножи. Не та толщина клинка и пр. Однако это лишь формальные признаки.


Сообщение отредактировал Antiprav: 01 April 2017 - 02:14

  • 0

#6 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 02:23

Убить можно - но не ХО.

Конкретно почему?

 

Не та толщина клинка

не пойдёт. Пункт с толщиной клинка рулит только для короткоклинкового оружия, до 220 мм, катана по любому длиннее.


  • 0

#7 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 03:21

Песочница - Общие.


  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 12:40

Да. Убить можно - но не ХО.

Так же как и многие ножи. Не та толщина клинка и пр. Однако это лишь формальные признаки.

Не помню что там раньше в судебных экспертизах писали уголовным делам по ст 222 насчет ХО.

 

Вроде значение имеет как размеры, так и содержание углерода...

 

Но никак не наличие рукояти, емнип


Сообщение отредактировал Street Racer: 01 April 2017 - 13:53

  • 0

#9 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 12:49

Конкретно почему?

Так Вы сами привели аргументы. Для оружия есть чисто формальные признаки.

 

По сути, как я понимаю, оружие должно не только "убивать", но и "держать встречный удар" без явного риска для владельца. Отсюда требования к гардам и пр. Только "хвостовик", без всего, не защищает владельца. Убить можно - так это и кухонным ножом можно, но дать минимальную защиту в бою - нет. Нельзя отразить удар, "скользящий по лезвию" - без руки останетесь.

 

ИМХО. Не специалист. Хотя какие-то там ножики есть.


  • 0

#10 Garris

Garris
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 14:10

Таким образом, является ли заточенная катана без рукояти ХО, и является ли собранная катана ХО если длинна её клинка всего 60 сантиметров, ведь тогда она не попадает под определение катаны из данного госта: "Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см"?

 

Клинок не является ни катаной, ни ножом. Без рукоятки достаточно велика вероятность причинения вреда самому себе, а не противнику, что изначально не входит в планы как нападающего, так и обороняющегося.

Уменьшение длины клинка катаны (не до пяти сантиметров) может поднять вопрос только об аутентичности изделия и обоснованности наименования с точки зрения культурной традиции. Если в решении суда будет написано об укороченной сабле или даже катане, как о холодном оружии причинившем разнообразные последствия лучше просто изъятом, это будет свидетельствовать только о российской ментальности, снисходительной к культурной традиции соседа (у них же нет АК).


  • 0

#11 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 16:32

То есть, с приведенными примерами из госта я прав, и на основании их можно что то оспорить в случае чего?
  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2017 - 22:52

что то оспорить

Что-то оспорить можно. Но, есно, не в случае причинения вреда.


  • 0

#13 Haёмник

Haёмник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2017 - 02:32

Про причинение вреда речь не идет.
Даже если ты кого то сковородкой ушатал, ее объявят ХО ударного типа.
Впрочем, за саму 105-ю ты только по ней и пойдешь, что с оружием, что без.
А доказать, что хо ты сам ковал как? Здесь три гуся лишних не повесить.

Поэтому, собственно, и не спрашивалось.
  • 0

#14 ghostyshka

ghostyshka
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2020 - 19:42

является ли самодельная катана с лезвием свыше 50 - ХО?

 


  • 0

#15 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2020 - 00:20

является ли самодельная катана

Что за зверь такой, невиданный?
Типа самодельного коньяка, м?


  • 0

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2020 - 12:16

самодельная

классификация:

2. По способу изготовления:

а) заводское — по своей конструкции соответствует техническим условиям, стандартам и имеет маркировочные обозначения;

б) кустарное — изготавливается мастерами-оружейниками в соответствии с определёнными стандартами, образцами, может иметь клеймо мастера;

в) самодельное — изготавливается лицами, не имеющими специальных профессиональных навыков;

г) переделанное — оружие, переработанное посредством дополнения или устранения отдельных элементов с существующих образцов.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных