Сообщений в теме: 8

[Владимир 220]

Здравствуйте,

 

Имеется участок 14,5 Га по кадастровому паспорту - земли СХН для с/х производства. Земли бывшего совхоза, который приватизировали и продают частями. В советское время на участке совхоз открыл там карьер и вел добычу ПГС и на 2 Га залез на земли Гослесфонда. На каком-то этапе разработки карьер обводнили, специально или случайно не известно,.

 

Фактически участок представляет из себя 5,5 Га земли и 9 Га водоема, но сам водоем больше, поскольку 1 Га находится на землях лесников. И тут вспоминается ч. 4 ст. 8 ВК, а точнее последнее предложение. 

Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.

 

Я понимаю его, что собственник карьера имеет первоочередное право аренды части водоема, расположенного на лесных землях.

 

Имеет ли право собственник карьера разграничить водоем путем отсыпки дамбы или иного гидросообружения?

 

Благодарю всех откликнувшихся.

[Амир]

Вопрос крайне тяжелый. т.к в данной области редко осуществлялась практика, вот мое ИМХО

Обводненный карьер - не стал ещё объектом водного кодекса, а может стал, нужно выяснять. Все водные объекты должны быть учтены в уполномоченной гос организации.

В моем случае сдача участка земли как обводненого карьера в зимний пеид времени не увенчалась успехом. Сдавали все равно как участок земли по всем предусмотренным процедурам, аналогично и с земельными участками. Да и в кадастровом паспорте вашего участка четко определена его категория -СХ земли.

 

фраза "собственик карьера" не уместна, держатель лицензии. Он и имеет право на отвод без торгов как лесного так и земельного участка в соотвествии с проектом освоения (добычи) ОПИ, в рамках действующей лицензии на недропользование.

 

в части того что лицензия держатель залез добычей на 1 га на иные земли предусмотрена как уголовная так и административная ответсвенность и не маленькая.

В рамках действующего проекта если предусмотрено строительство дамбы - стройте. только не понимаю зачем? ковыряйте или используйте землю в своих координатах сколько угодно.

если недропользователь построит ОКС и продаст его иному лицу на лесных землях отвод лесного участка может быть осуществлен только под цели в рамках ст. 21 ЛК

И определитесь плиз что у вас все таки - лесные земли или земли СХ.

судя по тому как вы плаваете в вопросе вам может поможет юрист земельщик и недропольователь в одном лице в вашем регионе и будет вам счастье

[Владимир 220]

И определитесь плиз что у вас все таки - лесные земли или земли СХ.

Спасибо за ответ. Начну сначала. В советское время совхоз добывал ПГС для своих нужд на своих эемлях 14,5 Га и, увлекшись, залез на 2 Га в земли Гослесфонда, т.е. общая площадь выработки 16,5 Га. Карьер давно закрыт. Не знаю, специально или случайно обводнили, но факт, что на территории 16,5 Га имеется водоем с площадью зеркала воды 10 Га, 9 из которых находится в границах совхозного участка, 1 Га на землях лесфонда.

 

В начале 2000-х совхоз успешно развалился, его обанкротили и пустили все его имущество с аукциона. Совхозные земли сейчас принадлежат различным физическим и юридическим лицам. Вот одно такое лицо пытается продать участок бывшего карьера 14,5 Га. По кадастровым документам 2010 г. земли сельхозназначения с разрешенным видом использования для сельхоз производства. Ясно, что ничего толкового вырастить на ПГС нельзя, плодородный слой отсутствует. Единственненная замануха - это водоем, который можно использовать для аквакультуры, но и он проблемный, поскольку 1 Га находится на землях ГЛФ. А в такой ситуации привлекательность обладания водоемом стремится к 0, поскольку вся выращиваемая рыба может быть отравлена в одну прекрасную, дождливую и безлунную ночь каким-нибудь доброжелателем.

 

Арендовать земли ГЛФ можно арендовать через аукцион, но не факт, что конкурс выиграет владелец большей части водоема. Хотя с точки зрения Водного кодекса, кусочек водоема должны отдать ему, поскольку в противном случае будет раздел обводненного карьера. Вторая опция - отсыпать дамбу, т.е. разделить физически воду на лесном участке и на собственном. Тут могут возникнуть экологи и прочие с вопросами.

[felony]

Засыпать проблемную часть водоема как вариант. 

[Амир]

Вы про Водный кодекс забудьте пока не определитесь является ли объект предметом его регулирования, т.е мы Вам говорим по доброте душевной а вы не слушаете.

Чтоб боятся экологов и иных спец служб нужно знать и изучить их полномочия и чего боятся. а то так и в лес ходить нельзя.

Если залезли и добывали ПГС то это очень хорошо  - значит он там есть!

 

Мой вариант: пойти и купить права на недропользование после геологоразведки и взять в контур освоения весе зеркало и береговую линию

при проектировании карьера заложить сроки добычи в 20 или 30 лет с минимальной добычей.

итого при затратах на маркшейдерские работы и проектирование объекта добычи + затратах на аукцион по недрам вы получаете право пользования на всю территорию частями в т.ч. лесной участок. в Проекте добычи можно ещё предусмотреть массу полезных территорий и строительств ОКС как на частной земле так и на землях ГЛФ. Добывайте ПГС и ростите рыбку.

Фантастика!

тут вспомнил анегдот

пап а пап а инопланетяне есть? нет сынок это фантастика!

пап а пап а голубые есть?

ЕСТЬ!!!! и это тоже ФАНТАСТИКА сынок!

[Чеширский кот]

Чем-то установлено наложение границ лесфонда? Или это на словах только?

[Владимир 220]

Чем-то установлено наложение границ лесфонда? Или это на словах только?

Спасибо за проявленный интерес. 

Не только слова. Есть публичная кадастровая карта, там указаны границы участка и на них водоем разделен. Местное лесничество подтвердило, что часть водоема находится на их землях, есть номер квартала и номера участков соответственно на обводненный участок и участок с выработкой.  

[Владимир 220]

Вы про Водный кодекс забудьте пока не определитесь является ли объект предметом его регулирования, т.е мы Вам говорим по доброте душевной а вы не слушаете.

Чтоб боятся экологов и иных спец служб нужно знать и изучить их полномочия и чего боятся. а то так и в лес ходить нельзя.

Если залезли и добывали ПГС то это очень хорошо  - значит он там есть!

 

Мой вариант:

Извините, Ваш вариант не очень устраивает. Там ПГС не хватит даже на засыпку воды в границах лесников. Да и на каких основаниях проводить такие работы на чужих землях? 

 

Водный кодекс - это единственная зацепка, чтобы иметь хоть какие-то преимущественные основания получить право пользования частью водоема, расположенного на землях ГЛФ, и прилегающие к водоему земли. Кстати, забыл упомянуть сразу, размежевание водной глади проведено по правилам Водного кодекса, т.е. граница на водной глади определена перпендикулярами, а не прямой между точками на суше.

 

И экологов тоже не надо списывать со счетов. Поскольку разработка карьера зарыта еще в советское время, данный водоем представляет собой устоявшуюся экосистему и даже отсыпка дамбы может привести к возникновению вопросов.

[Sera]

И как вы решили задачу?