Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

аренда имущества по расписанию или совместное использование?


Сообщений в теме: 18

#1 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 16:17

Коллеги, подскажите по такому вопросу:

 

Имеются две организации. Одна другой даёт пользоваться своим оборудованием. Пользование по расписанию - несколько часов в день. При этом собственник оборудования в остальное время также использует своё оборудование. Плата за использование собственник взимает. При этом бремя содержания и текущего ремонта оборудования остаётся на собственнике. Обе организации "дружественные".

 

Какой составить договор?

 

На поверхности договор аренды. В списке оборудования указать что конкретно и когда сдаётся, прописать стоимость аренды и всё.

 

Но ст. 611 ГК предусматривает подтверждение факта передачи оборудования от собственника к пользователю и обратно. Фактически это будет невозможно - по 2 акта в день составлять никто не будет. Учитывая бремя содержания на собственнике и общую "дружбу" организаций конфликты на почве кто повредил оборудование можно исключить.

 

Как вариант - договор совместного использования. П.2 ст.421 ГК вроде как предусматривает возможность заключения договора, не предусмотренного ГК. Но у нас по сути всё же аренда, т.к. пользователь оборудования будет платить конкретную, а не номинальную плату собственнику.

 

Как всё же лучше оформить отношения?


  • 0

#2 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 20:23

В учебниках этот пример описывается как классический случай аренды-пользования, без владения. Хотя многие и считают, что пользования без владения не бывает (правда, немного спотыкаются о сервитуты).

Акты можно оформлять записями в журналах или квалифицированными умолчаниями - типа, если не было никаких возражений в такой-то срок, считается, что режим пользования соблюден. Либо, если оборудование позволяет и предполагает, авторизацией на самом оборудовании.


  • 2

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 22:44

немного спотыкаются о сервитуты

+ аренда ТС с экипажем, + немножко недра:-))

 

 

Ой...Ещё: пользование рыбными ресурсами, сбор хвороста, дикорастущих ягод и грибов, охота.

 

Ещё кто подкинет примеры пользования без владения? 


Сообщение отредактировал Izverg: 14 June 2017 - 22:56

  • 0

#4 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2017 - 23:58

 

Kaban

Только один раз у Суханова проскользнул какой-то нетипичный пример аренды как пользования без владения.

из невменяемых прмеров (не помню, который из них Суханова):
- аренда помещения, когда пришел, побыл, ушел, на следующий день снова пришел и т.д. - но здесь нет пользования без владения - здесь есть многократное вступление во владение и столь же сногократный возрат владения арендодателю
- аренда болтшого компьютера, когда арендатор только сидит перед монитором и кнопки нажимает, а компьютер в соседней комнате - так это и не аренда вовсе, а оказание услуг
- то же самое с роялем

 


  • 0

#5 Последний новик

Последний новик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 00:07

Орган по сертификации или испытательная лаборатория?


  • 0

#6 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 01:21

Орган по сертификации или испытательная лаборатория?

Там владение... Да ещё часто и распоряжение ( краш-тесты автомобиля, например)


  • 0

#7 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 03:07

В учебниках этот пример описывается как классический случай аренды-пользования, без владения. Хотя многие и считают, что пользования без владения не бывает (правда, немного спотыкаются о сервитуты). Акты можно оформлять записями в журналах или квалифицированными умолчаниями - типа, если не было никаких возражений в такой-то срок, считается, что режим пользования соблюден. Либо, если оборудование позволяет и предполагает, авторизацией на самом оборудовании.

 

Спасибо!

 

В моём случае это 2 медицинские организации, рядом в смежных помещениях расположенные. Одна арендует у другой оборудование. Большей частью оборудование громоздкое типа спец.холодильника или условно мобильное типа УЗИ-аппарата. Авторизация вряд ли. А если по умолчанию всё нормуль, то, наверное, пойдёт.

 

По сути - пользование (владение, почему нет?) оборудованием в течение оговоренного в договоре периода времени. И возврат собственнику обратно. И получение обратно спустя какое-то время на следующий день или ещё когда. 

 

Т.е. по сути обычный договор аренды оборудования с оговоренными механизмами многократной сдачи-приёмки?


  • 0

#8 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 05:16

Т.е. по сути обычный договор аренды оборудования с оговоренными механизмами многократной сдачи-приёмки?

А почему не просто пользование? Без владения?


  • 0

#9 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 19:00

А почему не просто пользование? Без владения?

 

А какое это имеет практическое значение? По мне, так это весьма теоретический аспект.

 

По факту в те часы, когда оборудованием пользуется арендатор, предполагается что арендодатель не будет иметь к нему доступа и сам пользоваться в эти часы не будет. Т.е. вроде как имущество на этот период из владения собственника-арендодателя выбывает. А потом возвращается. Стало быть для арендатора скорее владение + пользование.


  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2017 - 23:46

А какое это имеет практическое значение? По мне, так это весьма теоретический аспект.

Так этот раздел как раз для обсуждения не частных вопросов, а общих. 

А не для юридических консультаций. 

Вот ответ Святослава, он да, меня заинтересовал. А Ваш вопрос, увы, скучен. 


  • 0

#11 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2017 - 00:48

Так этот раздел как раз для обсуждения не частных вопросов, а общих. 

 

ОК. Вы спросили:

 

А почему не просто пользование? Без владения?

 

 

 

Я ответил. Без владения не очень вырисовывается:

 

По факту в те часы, когда оборудованием пользуется арендатор, предполагается что арендодатель не будет иметь к нему доступа и сам пользоваться в эти часы не будет. Т.е. вроде как имущество на этот период из владения собственника-арендодателя выбывает. А потом возвращается. Стало быть для арендатора скорее владение + пользование.

 

 

Вы считаете по-другому?


  • 0

#12 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2017 - 01:16

Вы считаете по-другому?

То, что Вы показали- и владение тоже. И сразу следует, естественно, необходимость фиксации перехода владения.

И обратите внимание на мю подпись- вдруг натолкнёт на что-либо;-)


  • 0

#13 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2017 - 02:28

То, что Вы показали- и владение тоже. И сразу следует, естественно, необходимость фиксации перехода владения.

 

Вот-вот. И я про то, что это не пользование, а владение + пользование для арендатора.

По поводу оформления фиксации перехода владения мне близка и интересна идея Святослава:

 

Акты можно оформлять записями в журналах или квалифицированными умолчаниями - типа, если не было никаких возражений в такой-то срок, считается, что режим пользования соблюден. Либо, если оборудование позволяет и предполагает, авторизацией на самом оборудовании.

 

А если, к примеру, этим оборудованием собственник может пользоваться постоянно, а арендатор по расписанию + когда собственник не пользуется, тогда получается, что это пользование без владения и оформлять переход владения не надо?


  • 0

#14 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2017 - 04:16

что это пользование без владения

Не-а...Владение: за рычаг держится...


  • 0

#15 Елена 1984

Елена 1984
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 13:29

Коллеги, подскажите пожалуйста:

У Завода в собственности цех и в  аренде оборудование (по сути собственник Завода и оборудования один). 

Персонала в цехе нет (цех новый). 

 

Имеется организация (по сути - давалец, по факту - инвестор) которая готова перерабатывать на данном оборудовании сырье в неком утвержденном объеме, но данный объем займет лишь 30% мощности.

 

По сути договоренности:

 

Давалец привозит свое сырье, химию, персонал и своими силами производит продукцию. При этом компенсирует Заводу коммуналку, часть стоимости за расходники к оборудованию, обеспечивает ремонт если что-то сломалось во время работы его бригады.

 

Завод предоставляет цех с оборудованием и получает установленную плату с каждого килограмма произведенной на его оборудовании продукции (к примеру 5 рублей с килограмма). Такие условия работы будут только у данного Давальца.

При этом Завод планирует набрать свою бригаду, заключить давальческие договоры и в остальное время также использовать свое оборудование - производить на нем продукцию.

 

Какой составить договор? В какой договор можно впихнуть такие условия?

 

 


  • -2

#16 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 15:09

Какой составить договор?

Выбирать совместно собственникам и юристу.

 

 

В какой договор можно впихнуть такие условия?

Хоть в какой.


  • 3

#17 Елена 1984

Елена 1984
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 15:26

Смущает вот что:

Давальческий - они нам сырье не отдают, рабочие тоже их....сами привозят, сами делают

Прокат/аренда/пользование оборудованием - оплата с килограмма произведенной продукции .. и как передавать оборудование в прокат.. Каждый раз по акту?? 

 

Подскажите пожалуйста .. 


  • -1

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 16:24

Подскажите пожалуйста ..

Зависит от того, как у Вас в термшите распределены компетенции и бизнес-риски. Потому что вариантов может быть много.


  • 0

#19 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 16:31

Смущает вот что:

Меня тоже смущает- как собственники ухитряются обходиться без юриста?

Впрочем, ничего страшного: они в этом случае скоро поменяются. 

 

Подскажите пожалуйста .. 

Легко: в каком городе Вам указать адреса юридических фирм?


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных