Сообщений в теме: 22

[АлексЕкб]

Добрый день, уважаемые участники форума!
Прошу помочь разобраться в такой ситуации:
В 2014 году физлицо заключило договор аренды квартиры с фирмой, для проживания сотрудников.
В 2015 году, это физлицо подарило данную квартиру своей жене, никакого скрытого смысла, просто перераспределение семейного имущества.
Договор аренды не перезаключался, а просто пролонгировался по умолчанию, арендные платежи поступали на счёт предыдущего владельца- мужа. Арендатора не уведомили(((, да ему и наплевать было, сотрудники живут, аренда платится, всё официально, налоговая рукоплещет)))
В 2016 году арендатор тупо перестал платить. Договор не расторгает, акт приема- передачи не подписывает. Говорит, мы больше не арендуем, сотрудник съехал.
Муж, как сторона договора пишет претензию, что вы ребята денег должны, не хотите арендовать, расторгайте договор по всем правилам, процедура в договоре четко прописана, но сначала рассчитайтесь по задолженности. В ответ получает претензию о том, что деньги он за аренду получал неправомерно, собственником не являясь и пусть вернёт всё взад, так как не был собственником. Между мужем и женой был тут же состряпан договор безвозмездного пользования жилым помещением с правом сдачи в аренду по своему усмотрению. Арендатор верещит, что платил непойми кому и грозится судом и страшными карами. Причем у жены и мужа взаимных претензий нет, нормальный счастливый брак. Каковы перспективы в суде арендатора с иском о взыскании необоснованного обогащения с мужа и каковы перспективы в суде у арендодателя с взысканием задолженности по договору?
Пояснение: квартира приобреталась в браке,ОСС
Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться!

[Свиридов Михил]

Чтобы оценить перспективы, надо качество документов, которыми оформлялись правоотношения.

Если всё идеально, то деньги с арендатора взыскать можно.

 

Необоснованного обогащения у супруга, в любом случае, не будет. Доходы от аренды квартиры, получаемые в браке, в любом случае совместный, и кто именно из супругов его получал на руки, перед тем, как вложить в "общую кассу семьи" арендатора беспокоть не должно, если не поступало возражений от второго супруга.

[АлексЕкб]

Спасибо за проявленное внимание.
Документы: договор аренды от 2014 года, справки 2 ндфл по декабрь 2016, акт приема-передачи арендатору.
Арендатор-здоровенная строительная компания, строящая кучу объектов в регионе.
Ссылаются на то,что уведомляли о расторжении договора по электронной почте. Хотя в договоре четко прописано, что уведомление производится только письменно, под роспись или способами, позволяющими доказать получение. Адреса э/п в договоре вообще нет. Только почтовый и телефон( арендодателя). Ну и в договоре четко прописано обязательное наличие акта приема-передачи при возврате арендованного имущества.

[PUPSIK]

Ссылаются на то,что уведомляли о расторжении договора по электронной почте. Хотя в договоре четко прописано, что уведомление производится только письменно, под роспись или способами, позволяющими доказать получение

Если имущество не возвращено, то не имеет значения, как Арендатор уведомлял, арендная плата капает.

Ст. 622 Гражданского кодекса.

[АлексЕкб]

Спасибо! Сейчас изучу)))
А договор безвозмездного пользования с правом сдачи в аренду и получения дохода- правильный шаг или бесполезное телодвижение? Он регистрации в ФРС вроде не подлежит, в отличие от договора доверительного управления?

[Izverg]

бесполезное телодвижение

[АлексЕкб]

Это pourquoi?

[veverica]

АлексЕкб, я бы на вашем месте не стала доверять советам человека, использующего в речи оборот "необоснованное обогащение".

Это pourquoi?

бикоз.
денежные средства от сдачи в аренду в чью пользу поступают?

[АлексЕкб]

Денежные средства от сдачи в аренду поступают на расчетный счет мужа, бывшего владельца квартиры. Тратятся вместе со всеми остальными семейными доходами. Договор безвозмездного пользования жилым помещением позволяет сдавать его в аренду. Единственно, не уведомили об этом договоре арендатора. Согласен, это косяк((( но претензии у арендатора появились только тогда, когда ему задали вопрос об оплате или расторжении договора. До этого всё устраивало, обязательства по договору аренды выполнялись. Я понимаю, что это просто нежелание оплачивать 6 месяцев аренды из за того, что юристы и бухгалтерия не оформили документы как положено, в надежде что само как нибудь рассосется. Ну или напугать арендодателя огромными суммами в претензии, что б заткнулся и отлез. Просто я пытаюсь выяснить, насколько требования арендатора законны и чьи права нарушены в данной ситуации.

[veverica]

Денежные средства от сдачи в аренду поступают на расчетный счет мужа, бывшего владельца квартиры. Тратятся вместе со всеми остальными семейными доходами.

и это означает, что денежные средства, полученные от сдачи имущества, являются чем?..

[АлексЕкб]

Наверное общими средствами. Я не юрист, правовыми знаниями обладаю в размере очень невеликом)))
Просто не могу понять, если есть договор безвозмездного пользования квартирой с правом сдачи в аренду, жена не против, ей вообще это не интересно, где и чьи права нарушены в этой ситуации?

[veverica]

да забудьте вы про договор безвозмездного пользования! он вам нужен как рыбе - зонтик.

[АлексЕкб]

Veverica, у Вас в роду инквизиторы были?))))
И, кстати, чем Вам этот договор не угодил? Мы такой схемой пользовались при аренде офисов. Правда офисы были мои а сдавала жена. Деньги уходили на её счёт и вопросов ни у кого не возникало.

[veverica]

нет, просто у меня много лет преподавательского стажа )))
смотрите.
как вам верно сказали, факт направления (или ненаправления) уведомления АДатора об отказе от договора не имеет никакого значения, пока акт сдачи-приёмки помещения не подписан. это понятно?
дальше. как вы верно понимаете, доход от сдачи имущества поступает, тсзть, в совместную собственность супругов. вне зависимости от того, кто фактически является собственником имущества, и на счёт которого из супругов деньги перечислялись. это тоже понятно?
а теперь, раз всё понятно, расскажите, на кой ляд нужна эта прослойка в виде договора безвозмездного пользования? невооружённым ведь взглядом видно, что это какая-то левая бумажка (как вы верно заметили, она нигде не регистрируется), призванная прикрыть какие-то косяки.

[АлексЕкб]

Отлегло! На костёр меня за тупость на отправят)))
Хорошо, бумажка эта не нужна, хотя, продолжая упорствовать в своей ереси, я её всё таки придержу в рукаве.
Деньги, поступавшие на счёт мужа считаются общими. Т.Е. претензии со стороны арендатора это чушь на постном масле и попытка "отмазаться" от платежей до подписания акта приёма- передачи объекта? Или сдача квартиры лицом, которое не являлось собственником по документам это повод ободрать все полученные средства с этого хитропопого лица? Даже если квартира принадлежит супруге и её такое положение вещей очень даже устраивает? Я пытаюсь понять, насколько серьёзна проблема. Может быть достаточно в ответе на претензию сослаться на свидетельство о браке? " И бес,посрамлен бе, плакаси горько". Пытаться договориться или идти уже в суд? Насколько " убойны" аргументы арендатора для судебного разбирательства? Не хочется на старости лет в суде опозориться....
P.S. Veverica, спасибо, что пытаетесь заставить меня думать и искать решение.

[tov_Suhov]

Если задаться целью, можно заставить суд прийти к выводу, что квартира – личная собственность только одного супруга, и поэтому деньги от аренды – личные средства только этого супруга. И в теории, кстати, нет однозначного ответа на этот вопрос, чьи в таком случае деньги.

И если так, то муж действительно не имел правовых оснований продолжать распоряжаться квартирой после того как подарил её жене.

 

Дело в другом.

 

Всё это не освобождает арендатора от оплаты. И если оплата по факту была мужу – взыскать обратно её (максимум) можно только лишь в части, превышающей размер причитающегося жене. Но это вывод не из семейного кодекса.

[Дель Рей]

А договор безвозмездного пользования с правом сдачи в аренду и получения дохода- правильный шаг или бесполезное телодвижение?

Обсуждалось.

 

заставить меня думать

Да нечем вам думать.

Сообщение отредактировал Дель Рей: 18 June 2017 - 18:29

[АлексЕкб]

Забежал, нахамил...
По делу есть что сказать?

[Дель Рей]

По делу есть что сказать?

Нет. Даже за бабки. 

[Квартирантка]

был какой-то старинный пленум, который четко говорил: арендодатель не обязан доказывать наличие у него права собственности на арендуемое имущество

не думаю что его отменили. вот отсюда и пляшите

а арендатор вообще не имеет права требовать деньги взад - он имуществом пользовался? пользовался

а все ваши телодвижения с договорами ссуды, супружеских отношений  и т.д. в отношении спора с арендатором вообще бесполезны если не вредны

[Квартирантка]

О, как.

ага, вот так. Причем давно уже))

[veverica]

какой-то старинный пленум

точно.
пленум ВАС номер 73, пункт 12, если не ошибаюсь.

[Квартирантка]

 

какой-то старинный пленум

точно.
пленум ВАС номер 73, пункт 12, если не ошибаюсь.

 

про аренду всего 2 пленума и 1 информационное письмо емнип, автору искать не так уж долго