Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обязательная доля


Сообщений в теме: 110

#1 Margaritas

Margaritas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 10:59

В январе умирает моя мама.Имела при жизни однокомнатную квартиру и денежный счет чуть больше 100 тыс.  Наследников двое, я и брат. На квартиру (как выяснилось) она написала завещание на сына, т.е. на моего брата. Я являюсь пенсионером. По обращению к нотариусу мне объяснили, что я имею право на 1/4 часть квартиры (обязательная доля). На счет завещания нет. Нотариус объяснила, что при оформлении наследства складывается кадастровая стоимость квартиры и денежные средства со счета и с этой суммы мне достается 1/4 часть. Если деньги со счета не покроют мою положенную часть на квартиру, тогда мне будет выделена часть на оставшуюся сумму. Если учесть, что кадастровая цена квартиры копеечная (посмотрела сейчас цену установленную в 2014г. на свою 3-х комнатную квартиру = 382 тыс. руб.), то я фактически ничего не получу. Вопрос: могу ли я потребовать, чтоб денежный счет поделили в равных долях, а квартиру оформили 1/4 мне и 3/4 брату?

 

 

 

 


  • -2

#2 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 12:48

Ответ: нет

 

Для оформления наследства и расчета размера причитающейся Вам обязательной доли Вы можете представить нотариусу отчет о рыночной стоимости квартиры - второй абзац п.5 ст.333.25 НК РФ


Сообщение отредактировал serginyakow: 20 June 2017 - 12:51

  • 0

#3 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 12:49

кадастровая цена квартиры копеечная (посмотрела сейчас цену установленную в 2014г. на свою 3-х комнатную квартиру = 382 тыс. руб.)

кадастровая стоимость меняется в каждом году.

 

могу ли я потребовать, чтоб денежный счет поделили в равных долях, а квартиру оформили 1/4 мне и 3/4 брату?

нет


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 19:03

Если деньги со счета не покроют мою положенную часть на квартиру, тогда мне будет выделена часть на оставшуюся сумму.

 

если вы со вторым наследником не заключите соглашение о разделе наследства, никто ничего "покрывать" не будет - вам выдадут свидетельство о праве на наследство на 1/2 суммы на счете и на 1/4 долю в праве собственности на квартиру, а делить вы ее будете уже в суде, по рыночной стоимости.


  • 1

#5 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 20:09

обязательная доля удовлетворяется из оставшейся незавещанной части имущества и только при нехватке - из завещанного


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2017 - 20:22

обязательная доля удовлетворяется из оставшейся незавещанной части имущества и только при нехватке - из завещанного

 

и Вы серьезно считаете, что из вклада на 100 тысяч можно удовлетворить требования наследника, если в состав наследства еще вошла квартира? ;)


  • 1

#7 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 11:31

если вы со вторым наследником не заключите соглашение о разделе наследства, никто ничего "покрывать" не будет - вам выдадут свидетельство о праве на наследство на 1/2 суммы на счете и на 1/4 долю в праве собственности на квартиру, а делить вы ее будете уже в суде, по рыночной стоимости.

Соглашения о разделе наследства тут не будет никак. Хотя бы потому, что его можно заключить только после выдачи свидетельства о праве на наследство (ст.1165 ГК).

Нотариус определяет доли наследников (при наличии наследника по завещанию и наследника, имеющего право на обязательную долю) и выдает свидетельства, исходя из стоимости наследственного имущества. 

Если наследники будут согласны с оценкой имущества (кадастровой, рыночной и т.д.), то тогда суда не будет. Если согласия по оценке не будет, то тогда уже придется обращаться в суд.

 

 

и Вы серьезно считаете, что из вклада на 100 тысяч можно удовлетворить требования наследника, если в состав наследства еще вошла квартира?

Автор темы не написал, во сколько оценивается квартира, и где она находится (в каком населенном пункте). Ситуация, что 1/4 доля квартиры может стоить меньше 100 тыс., даже по рыночной оценке, вполне вероятная.

 

"И за МКАДом жизнь есть" (С)


вам выдадут свидетельство о праве на наследство на 1/2 суммы на счете и на 1/4 долю в праве собственности на квартиру

Вот так точно не выдадут - обязательная доля в первую очередь удовлетворяется из незавещанного имущества, и только при нехватке такового - из завещанного


Сообщение отредактировал serginyakow: 21 June 2017 - 11:28

  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 19:21

Соглашения о разделе наследства тут не будет никак. Хотя бы потому, что его можно заключить только после выдачи свидетельства о праве на наследство (ст.1165 ГК).

 

разве что я сказал что-то иное?

 

Нотариус определяет доли наследников (при наличии наследника по завещанию и наследника, имеющего право на обязательную долю) и выдает свидетельства, исходя из стоимости наследственного имущества. 

 

вот он и выдаст - на квартиру и деньги во вкладе с указанием долей. "кому что" нотариус не определяет.


Если согласия по оценке не будет, то тогда уже придется обращаться в суд

 

ни малейшей связи. В суд обращаются за разделом наследства при отсутствии соглашения между наследниками. Согласие/не согласие наследников с оценкой нотариуса вообще не интересует, поскольку ни на что кроме госпошлины эта оценка не влияет.


Сообщение отредактировал Pastic: 21 June 2017 - 19:20

  • 0

#9 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2017 - 10:19

вот он и выдаст - на квартиру и деньги во вкладе с указанием долей. "кому что" нотариус не определяет.

Наверно, проще на примере объяснить (для автора темы).

Два наследника, на одного составлено завещание (завещание составлено после 01.03.2002), другой имеет право на обязательную долю.

Наследство: Вклад 100000 руб. и квартира стоимостью 1 100 000 руб. С данной оценкой наследники согласны. Стоимость наследственной массы составляет 1 200 000 руб. Обязательная доля составляет 300 000 руб.

На имя наследника, имеющего право на обязательную долю будет выдано свидетельство о праве на наследство по закону на весь вклад и на 2/11 доли квартиры (это как раз составляет 200 000 руб.)

Наследник по завещанию получит 9/11 долей от квартиры.

Кому что выдается и в каких долях - это определяет именно нотариус, исходя из наличия завещания, даты его составления и стоимости наследственного имущества.

 

 

ни малейшей связи. В суд обращаются за разделом наследства при отсутствии соглашения между наследниками. Согласие/не согласие наследников с оценкой нотариуса вообще не интересует, поскольку ни на что кроме госпошлины эта оценка не влияет.

Один из наследников считает, что квартира стоит 700 000 руб, а другой - 1 500 000 руб (а главное, каждый представил документ, где зафиксирована именно такая цена квартиры). Такая различная оценка влияет на распределение долей наследников, то есть возникает имущественный спор. Подобные споры нотариус не уполномочен разрешать. Свои разногласия наследники будут решать в судебном порядке


Сообщение отредактировал serginyakow: 22 June 2017 - 13:16

  • 2

#10 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 01:07

Добрый вечер.

Прошу прощение, что пишу в чужой теме, но я не могу создать свою.

Помогите, пожалуйста, разобраться с нашим сложным вопросом.

Умер отец.

Есть наследник по завещанию. В завещании указано общими словами: "Все завещаю Елизавете дочери".

Помимо этого есть три обязательных наследника:

Двое детей инвалиды с детства и несовершеннолетняя дочь.

В наследуемой массе есть две квартиры.

Наследники решили разделить эти квартиры по одной второй каждому через соглашение.

Нотариус отказывается подписывать такое соглашение.

Говорит, так как одна из дочерей инвалид с детства и была прописана в двухкомнатной квартире, то ей и должна отойти эта квартира полностью.

А четырехкомнатная должна быть целиком прописана наследнице по завещанию, остальным же будет прописана денежная компенсация. Потом передарите свои доли между собой или идите в суд и там вам разделят так как хотите.

Мы же хотим ей отдать четырёхкомнатную пополам с наследницей по завещанию.

А двум другим детям инвалиду с детства и несовершеннолетней двухкомнатную пополам.

Зашли к другому нотариусу проконсультироваться, но он нас выгнал и сказал, чтобы мы у своего спрашивали. 

Что нам делать в этом случае.

Не откажите  в помощи.


  • 0

#11 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 12:06

Что нам делать в этом случае.

Шаг 1. Получаете свидетельства о праве на наследство. Доли наследников будут определяться в соответствии с законом, тут спорить нет смысла.

Шаг 2. Формируете для себя, что Вы хотите получить в итоге, и обращаетесь к нотариусу (любому!) с просьбой удостоверить соглашение о разделе наследственного имущества таким образом, как Вы желаете (не так, как желает нотариус).

НО (!!!) до обращения к нотариусу Вам необходимо будет получить разрешение органов опеки и попечительства на такую сделку, так как будут затрагиваться права несовершеннолетнего. 

 

Шаг 3. В случае отказа нотариуса требуете постановление об отказе в совершении нотариального действия и обжалуете его в течении 10 дней через суд.


Сообщение отредактировал serginyakow: 10 August 2017 - 12:13

  • 0

#12 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 12:25

Спасибо за ответ.

Несовершеннолетняя уже стала совершеннолетней смерть наследодателя наступила 10 октября 2016 года, а совершеннолетие наступило 20 июля 2017 года.

31 июля мы получили свидетельства о праве на наследство. По 1/8 -обязательные наследники и 5/8 наследник по завещанию.

Мы обращались уже к двум другим нотариусам с просьбой заверить соглашение, они не принимают, отправляют к своему нотариусу. Один на мой вопрос:" Это что корпоротивный сговор?" Ответил:"Считайте так."

А может с жалобой в Московскую нотариальную палату обратиться на нашего нотариуса? Вышестоящий орган сможет потребовать своего нотариуса выполнить нотариальное действие?


  • 0

#13 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 13:22

И ещё.

Если обращаться в суд, то ответчиком будет нотариус?


  • -1

#14 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 15:02

А может с жалобой в Московскую нотариальную палату обратиться на нашего нотариуса? Вышестоящий орган сможет потребовать своего нотариуса выполнить нотариальное действие?

нет МГНП может дать только наставление нотариусу. Обжаловать отказ в совершении нотариального действия надо в суде по месту нахождения нотариуса. Дела об оспаривании действий нотариуса муторны и долгие. Мало того, необходимо все верно сделать. Если дело происходит в Москве, то настоятельно советую вам найти нотариуса, который сделает интересующее вас соглашение о разделе наследственного имущества. Не стоит останавливаться на 3 нотариусах. Попробуйте обратиться к нотариусу Федорченко, он самом центре сидит. 


Сообщение отредактировал rain man: 10 August 2017 - 18:16

  • 0

#15 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 16:33

Спасибо. Попробуем обратиться.

Сейчас читала комментарий к ст. 1165 ГК РФ. И там было сказано, что раздел наследуемого имущества подразумевает прекращение общей долевой собственности. Поэтому, наверное нотариусы и отказывают. А вот выдел доли одному из общей долевой собственности не подразумевает прекращение общей долевой собственности всех остальных.

Как это можно трактовать?


  • 0

#16 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 18:15

Поэтому, наверное нотариусы и отказывают.

иногда нотариусы отказывают просто, потому что так им хочется. Смысл в этом искать занятие бесполезное


Сообщение отредактировал rain man: 10 August 2017 - 18:16

  • 0

#17 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2017 - 19:21

Спасибо.

В понедельник пойдём к Федорченко А. В.


  • 0

#18 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 01:38

Добрый вечер.

Сходили мы к Федорченко А. В. очень приятный человек.

Сказал, что соглашение между наследниками по долям сделает.

 

Но, интересное дело.

Как только мы сообщили об этом другим наследникам, так сразу наследница по завещанию и отказалась заключать такое соглашение.

Сказала, что будет у нас выкупать наши доли постепенно.

Но у двух обязательных наследников нет другого

 жилья.

Они, правда, живут у матери.

До этих квартир наследница по завещанию никого не допускает.

Квартиры сдаёт.

Теперь мы не знаем что делать.

Может есть подходящая тема, чтобы я могла поподробнее  описать всю картину?


  • 0

#19 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 10:25

В таких случаях только договариваться. Других вариантов нет.

 

До этих квартир наследница по завещанию никого не допускает.

Не имеет права. Сообщите, что будете обращаться в суд в связи с нарушением права пользования своим имуществом (долей квартиры).

 

Квартиры сдаёт.

Сдавать в аренду имущество, находящееся в долевой собственности, можно только с согласия всех владельцев. Тоже очень хорошие судебные перспективы.

 

Попробуйте все это объяснить наследнице по завещанию. Чтобы она поняла, что по закону вы правы, и любые судебные разбирательства - это ее будущие весьма ощутимые расходы и минус в карму.

 

Намекните о том, что в случае ее упертости вы будете сами искать покупателей на свои доли квартир.


  • 0

#20 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 15:59

Но у двух обязательных наследников нет другого  жилья.

при определенном стечении обстоятельств это не будет иметь никакого значения. 

 

Попробуйте все это объяснить наследнице по завещанию. Чтобы она поняла, что по закону вы правы, и любые судебные разбирательства - это ее будущие весьма ощутимые расходы и минус в карму.

вы не правы, сейчас у наследника по завещанию более выгодная позиция. 

 

Намекните о том, что в случае ее упертости вы будете сами искать покупателей на свои доли квартир.

и купят их за 3 копейки, вы не представляете насколько сильно упал рынок недвижимости в Москве сейчас. А с учетом судебной практики по признании доли малозначительной и ее дальнейшего выкупа, то перспектива вообще не радостная. 


Не имеет права. Сообщите, что будете обращаться в суд в связи с нарушением права пользования своим имуществом (долей квартиры).

ну будет это решение суда, определите порядок пользования квартирой, хотя будет очень интересно посмотреть на это решение с учетом того, что там 1/8 доля в праве... а дальше что? кто будет следить за исполнением судебного решения.


Теперь мы не знаем что делать.

договариваться. 


Сообщение отредактировал rain man: 15 August 2017 - 16:01

  • 0

#21 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 21:58

Карму наследница по завещанию уже давно себе подпортила.

Она не сообщила остальным детям о смерти отца.

Он часто уезжал за границу и отключенный телефон это было в порядке вещей.

Когда возвращался, то сам набирал нас.

Младшую дочь он вообще не признавал, говорил, что это не его ребёнок.

Две дочери узнали, как они говорят, совершенно случайно о смерти и успели заявить о  себе нотариусу за два дня до окончания 6 месячного срока.

Мы же пропустили срок, потому что забили тревогу, когда и в свой день рождения отец нам не ответил.  Уж в этот день он был всегда на связи.

Все наследницы умолчали, что есть ещё сын.

Нам предстояло в суде доказывать, почему мы пропустили срок.

Другие наследницы не захотели долгих судебных разбирательств и включили брата в список наследников.

 

В наследственную массу входит 5 объектов недвижимости ( все имеют разные цены),  один объект заграницей, на него нотариус не дала никаких документов, сказала, что надо ехать в эту страну и там решать этот вопрос,денежные вклады.

Наша 1/8 всего наследства-это ровно 1/2  одной двухкомнатной квартиры в Москве или половина дома с земельным участком в Подмосковье или 1/3 четырёхкомнатной квартиры в Москве.

 

Свидетельства о праве на наследство мы получили на все объекты по 1/8.  Точно также и две других наследницы по закону. Естественно, наследница по завещанию владеет 5/8.

 

Между собой сестры в последний раз договорились, что двум наследницам по закону отойдёт четырёхкомнатная. А вот нас наследница по завещанию видимо хочет "прокатить".

Выкупать наши доли за копейки.

 

Как думаете, можно ли нам подать в суд, чтобы суд выделил долю в одном объекте, а не во всех по 1/8?

 

Думаем ещё о таком варианте.

У нас есть три сына. Наша недвижимость зарегистрирована на муже. У сыновей нет собственности.

Муж подарит в трёх крупных объектах свои доли сыновьям.

Они туда пропишутся. Затем по суду определим в квартирах порядок пользования, а в доме можно выделить долю в натуре.

Их доли кажутся ничтожными, но у них нет другого жилья, значит, суд не сможет их оставить на улице. И мы будем "вечными" соседями со своими сестрами.

Если они не пойдут на соглашение.

 

Если они будут предлагать нам выкупить доли, иначе будут продавать другим людям.

То в двух объектах мы сможем выкупить.

А два других не потянем.

Но мне интересно посмотреть на человека, который готов купить квартиру в Москве с долей 7/8.

Сдавать мы же тоже можем запретить?Правильно?

 

У кого какие мнения по поводу суда?

 

Да, договариваться надо, но наследница по завещанию очень молода.

и у неё от такого наследства "крышу сорвало".

Прямым текстом нам заявляет, что специально от всех скрывала смерть отца, чтобы одной вступить в наследство.

Ещё к ней "присосался" мужичок 45-летний, который видимо хочет поживиться там чем-нибудь, настоятельно рекомендует ей продать две квартиры и вложить деньги в его бизнес.

Сама же говорит про него, что к её отцу прилип, втёрся в доверие. А сама в рот теперь ему смотрит.

Мать не слушает.

Мнение своё меняет через 5 минут.

Вбила в голову, что будет продавать квартиры его друзьям и всё тут.

мы предлагаем нам продать, не хочет.

 

Ещё думаем "перекрыть ей кислород", запретить сдавать квартиры. 

 

Спасибо всем.


  • 0

#22 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2017 - 13:36

Карму наследница по завещанию уже давно себе подпортила.

у вас слишком много вопросов, обратитесь к юристу в реале. 


  • 0

#23 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 03:21

С большим удовольствием.

Порекомендуйте, пожалуйста, юриста, который бы нам помог распутать это дело.

Только, пожалуйста, компетентного в наследственных делах.

А то мы зашли к одному проконсультироваться.А он нам:"Ваше дело гиблое, Вы не докажете, почему Вы пропустили срок написания заявления у нотариуса. Вам надо будет врать в суде, украдите вещь отца какую-нибудь и говорите, что Вы очень скучаете и плачете над ней. Это будет считаться, что Вы фактически приняли наследство".

Буду очень благодарна за хорошего юриста.


  • 0

#24 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 10:46

Если юрист говорит

А он нам:"Ваше дело гиблое, Вы не докажете, почему Вы пропустили срок написания заявления у нотариуса. Вам надо будет врать в суде, украдите вещь отца какую-нибудь и говорите, что Вы очень скучаете и плачете над ней. Это будет считаться, что Вы фактически приняли наследство".

учитывая, что 

 

31 июля мы получили свидетельства о праве на наследство.

бегите от такого юриста


  • 0

#25 Надежда Серова

Надежда Серова
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 11:07

Вот я и прошу рекомендации по нашему делу или контакты хорошего юриста.

У наследницы по завещанию совсем с головой плохо стало.

Она собирается через суд наследника по закону (инвалида с детства) лешить обязательной доли.

Мы понимаем, что это чушь.

Но нам надо понять можно ли в судебном порядке выделить долю из наследственного имущества в одном из объектов, а не во всех по 1/8.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных