Перейти к содержимому






Фотография

казусы с залогом


Сообщений в теме: 8

#1 vuk

vuk
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 13:08

коллеги, никак не могу развязать коллизию вот таких ситуаций:

1. что происходит с залоговым кредитором, попавшим за реестр? т.е. по обязательству, обеспеченному залогом, кредитор не уложился в два месяца с даты опубликования сообщения о введении реализации имущества, срок не восстановлен, требования учтены за реестром.

тут как бы с одной стороны — залоговый кредитор на конкурсную массу и не претендует, да и залог по идее не могут продать для удовлетворения требований прочих кредиторов по реестру, а с другой стороны, согласно императивному требованию закона — требования зареестровых удовлетворяются после остальных. т.е. получается коллизия такая: залогодержатель удовлетворяется первым, но как зареестровый кредитор последним, при этом залог продать не могут (или если очень постараться - могут, но с сохранением залога, что равносильно "не могут")

 

2. как быть при банкротстве должника, не являющегося залогодателем? Иванов - должник, Петров - залогодатель в обеспечение обязательства Иванова. Иванов уходит в банкротство, получает сразу процедуру реализации на 6 мес. Кредитор через 2 мес. узнает, заявляется, в реестр успевает. одновременно, естественно, подает заявление к Петрову в СОЮ об обращении взыскания на предмет залога. Петров затягивает рассмотрение на 4 месяца (что проще простого) и через 6 мес в отношении Иванова Арбитражный суд выносит определение о завершении процедуры и освобождении от долгов. Основное обязательство прекращается, а с ним и залог Петрова, ввиду чего Петров избегает обращения взыскания на предмет залога. как кредитор может противодействовать этой хитрой схеме?


  • -1

#2 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1545 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 13:39

при этом залог продать не могут (или если очень постараться - могут, но с сохранением залога, что равносильно "не могут")  

Почему Вы полагаете, что залог сохраняется? Посмотрите Дело А53-13780/2015 и  Позицию КЭС Верховного Суда по этому вопросу. Если залоговый кредитор не включился своевременно в реестр, то сам отказался от своих преимуществ. ИМХО залоговое имущество продадут, покупателю оно перейдет без обременений, деньги в конкурсную массу, несвоевременно включившемуся кредитору (пусть даже и залоговому) - что останется.

 

 

Основное обязательство прекращается, а с ним и залог Петрова, ввиду чего Петров избегает обращения взыскания на предмет залога. как кредитор может противодействовать этой хитрой схеме?

ППВАС от 23 июля 2009 №58

21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залого­дателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обяза­тельству и его исключение из единого государственного реестра юридиче­ских лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому мо­менту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении тре­бований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.


  • 1

#3 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 19:33

Посмотрите Дело А53-13780/2015 и  Позицию КЭС Верховного Суда по этому вопросу. Если залоговый кредитор не включился своевременно в реестр, то сам отказался от своих преимуществ.

В том деле залоговый кредитор вообще не участвовал в деле о банкротстве (не в реестре, не за реестром). 


  • 0

#4 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1545 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 21:02

В том деле залоговый кредитор вообще не участвовал в деле о банкротстве (не в реестре, не за реестром).

Я в курсе. Вы полагаете, что ratio decidendi судебного акта ВС из-за этого не применимо к случаю ТС?


  • 0

#5 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 22:38

Вы полагаете, что ratio decidendi судебного акта ВС из-за этого не применимо к случаю ТС?

Не знаю, не смотрел практику.
Но не участвовать в деле о банкротстве и оказаться за реестром это не одно и тоже. 
ВС РФ также на это обратил внимание.


  • 0

#6 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1545 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 23:24

Но не участвовать в деле о банкротстве и оказаться за реестром это не одно и тоже.

Кто же спорит, что не одно и то же. Да и вообще двух одинаковых дел не бывает) Вопрос в том применима ли позиция, сформированная в одном деле применительно к другому делу. Просто найти в деле отличие недостаточно, надо объяснить почему это отличие принципиально не позволяет применить в рассматриваемом деле тот же подход ;)) . ИМХО - главное в позиции ВС - это то, что покупатель на торгах получает вещь, уже не обремененную залогом, так как залоговый кредитор сам виноват в том, что не позаботился о своих интересах. Выражается ли это в том, что залоговый кредитор забыл включиться в реестр или же включился с опозданием - это уже детали. Если же вы полагаете, что здесь принципиальная разница, то готов подискутировать. Иначе не пойму к чему была ваша ремарка.


  • 0

#7 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2017 - 00:13

Если же вы полагаете, что здесь принципиальная разница

Мне кажется разница есть.
Дискутировать не готов, предметно не смотрел. 

 

Если приведете практику, из которой будет ясно, что практика пошла по пути о котором пишите Вы, приму к сведению.

Но останусь при своем, считаю это далеко не одно и тоже. 


  • 0

#8 Navajo

Navajo
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2017 - 05:05

Поддержу позицию Машиниста

 

Насколько знаю практику, суды отказывают в признании статуса залогового кредитора за «зареестровыми» кредиторами

 

Но не участвовать в деле о банкротстве и оказаться за реестром это не одно и тоже.

пп вас 63 от 2009 года

4. Если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).

 

Определение ВАС РФ от 17.02.2011 N ВАС-941/11 по делу N А22-1145/2006

Скрытый текст

 

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 июня 2011 г. N ВАС-7455/11

Скрытый текст

 

 


 


  • 0

#9 leeex2k72

leeex2k72
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2017 - 01:15

 

при этом залог продать не могут (или если очень постараться - могут, но с сохранением залога, что равносильно "не могут")  

Почему Вы полагаете, что залог сохраняется? Посмотрите Дело А53-13780/2015 и  Позицию КЭС Верховного Суда по этому вопросу. Если залоговый кредитор не включился своевременно в реестр, то сам отказался от своих преимуществ. ИМХО залоговое имущество продадут, покупателю оно перейдет без обременений, деньги в конкурсную массу, несвоевременно включившемуся кредитору (пусть даже и залоговому) - что останется.

 

 

Основное обязательство прекращается, а с ним и залог Петрова, ввиду чего Петров избегает обращения взыскания на предмет залога. как кредитор может противодействовать этой хитрой схеме?

ППВАС от 23 июля 2009 №58

21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залого­дателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обяза­тельству и его исключение из единого государственного реестра юридиче­ских лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому мо­менту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении тре­бований залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.

 

Объясните пожалуйста как Вы применять то будете п.21 ППВАС №58 от 23.07.2009 года, который разъяснят применение ст. 419 ГК РФ применительно к банкротству физического лица-основного должника?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных