Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Право собстенности на "бездомную" собаку


Сообщений в теме: 20

#1 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 02:15

Добрый вечер)
Снова к вам за советом. Вкратце ситуация: подруга в начале июня нашла бездомную маленькую собачку, в полицию о находке не заявила. С трудом ее пристроила, размещала объявления везде, где можно, 2,5 недели назад собака, наконец, нашла дом.
И вдруг объявляется "хозяйка", кто-то не удалил сообщение о пристройстве собаки.... хозяйка рассказывает, что ее 12-летняя дочь убежала из дома с совершеннолетним мч, стоящим на учете в пнд, как выяснилось позже, это ее не первый побег, взяла собаку с собой и выкинула ... маме сказала, что забыла про собаку. Дочь нашли через 5 дней. Женщина требует вернуть собаку или прислать хотя бы фото, чтобы она убедилась, что с собакой все хорошо, не верю, что фото ей нужны для собственного успокоения. Собака прожила в семье, где дочь сбежала, всего месяц, якобы выкупили ее у живодеров, собаке около года.
Проблема в том, что женщина и ее муж, скорее всего, работают в органах, начинаются угрозы, что раз нет фото, то "сообщу мужу ... по закону право собственности на бесхозное имущество переходит спустя полгода ...". Новым владельцам собаки ничего не говорили. Что может быть подруге за то, что распорядилась собакой? Этим людям отдавать ее просто жалко, нашли у них странные фото, где крошечная эта собака в "строгом" ошейнике. Как от них отвязаться по хорошему?
Хочу добавить: собака беспородная, без клейма и чипа.
  • 0

#2 non-commissioned

non-commissioned
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 06:32

Опишите отрицательное политико-моральное состояние семейной жизни данного сотрудника по телефону доверия тех самых органов. Одновременно сообщите в органы опеки и попечительства о неоднократном неисполнении этим сотрудником родительских обязанностей. После этого его выгонят с волчьим билетом и проблема исчезнет.


  • 1

#3 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 13:11

Напишите в ответ просьбу прислать "индивидуально-идентификационные данные" их собаки. И документы, подтверждающие их право собственности.


  • 1

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2017 - 13:40

Собака? Какая собака? Ваша знакомая не видела никакую собаку.

Объявление? А что объявление? Ах, объявлеееениеее... В Интернееееетеее... Ну, мало ли что в Интернете пишут.


  • 2

#5 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2017 - 05:22

Спасибо за ответы! К сожалению, сказать, что собаку не видела и не знает уже не получится, тк есть смс переписка:( звонить в службу доверия пока не хочется, тк действий конкретных от них еще не было, только слова, что вернут свое имущество. Будем надеяться, что они отстанут, но боюсь, что это маловероятно. Поэтому ждем от них каких-то действий, тогда уже будем думать. Документов на собаку у них нет, считают, что фото - доказательство того, что собака принадлежала им (хоть и всего месяц).
  • 1

#6 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2017 - 06:13

Будучи собачником ( и почитателем котейков).

Пусть подают иск. Им- встречный: компенсация расходов ( есть таблички прокорма) за сбережение их имущества. И компенсацию морального вреда.

Есть вариант, что отстанут. (Ну, или не отстанут-тоже бывает). Обратившись с вопросами к соседям и знакомым (мол, кто поможет найти юриста)- глядишь, и семейного юриста получите. 


  • 0

#7 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 03:24

Объявилась опять "хозяйка":( написала, что посовещались и решили возвращать собаку законным методом.... хотя до этого уже об этом писала (что будут возвращать). К сожалению, ни у кого нет желания, времени, а также лишних денег на то, чтобы юриста для этой истории нанимать. И что такое, в ее понимании, "законным методом возвращать", не понятно. Если в суд пойдет, то пока заседание назначат, пройдет куча времери, получится, что собака в несколько раз больше времени прожила у новых хозяев. А если к кому-нибудь домой заявятся в поисках собаки, то это незаконно. Дурацкая ситуация вышла(
  • 0

#8 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 05:35

Стала искать практику по ст. 230, 231 гк рф, касающиеся права собственности на бездомных животных, ничего нет. Нашла только случай, когда собаку породистую не отдавали, была документально подтвержденная стоимость 30 т. р., суд вынес решение выплатить эти 30 т.р. А есть решения по "месту жительства" собаки беспородной?)))) на какие ст. ГК или ФЗ можно сослаться, что доказать, что в семье прежней "хозяйки" собаке хуже, чем в новой. О первой хозяйке известно, что: дочь 12 лет убегает из дома с мч взрослым, проводит ночь в отеле, это все можно будет документально подтвердить, при этом собаку бросает около отеля, тк в отель собаку не разешили взять (есть фото собаки около отеля), ну и фото, что первая хозяйка ищет собаку, там собака в строгом ошейнике.
  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 14:55

ни у кого нет желания, времени, а также лишних денег на то, чтобы юриста для этой истории нанимать.

Ну, тогда пусть готовится оплачивать услуги юриста первой хозяйки. Делов-то...


  • 0

#10 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 17:53

Помогите, что делать?(( "хозяйка" вот-вот примет меры. Возможно, придут к подруге домой из полиции с требованием вернуть незаконно удерживаемое имущество ... попросят объяснительную написать, в полицию вызовут... что там лучше говорить? Что отдала и нет связи с новыми хозяевам? У подруги 2 маленьких детей, переживает из-за ситуации и хочет, чтобы быстрее от нее отстали. Объявлений ее о собаке в интернете нет, хозяйка нашла собаку по чужому объявлению. Это не значит, что придут к человеку, объявление которого имеется? А как адрес узнают? Пробьют мобильный? Это разве законно в данной ситуации? Если будет суд, то отстаивать позицию, что собаке лучше в новом доме, вряд ли она возьмется, тем более, юриста для этого дела нанять возможности не имеет. Если в суде сказать, что собаку отдали, связи нет, присудят только стоимость возместить? Собака беспородная, стоимость определить трудно) будет штраф за то, что чужое имущество не сберегла? А как вообще смогут доказать, что собака была у подруги?
Извините, пожалуйста, за столько вопросов, помогите ответом, кто может(
  • 0

#11 non-commissioned

non-commissioned
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2017 - 21:24

Забить на всё болт. Молчать как партизан на допросе, а отвечать только одно - собака моя и всё тут.


  • 1

#12 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2017 - 14:40

Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения, конечно, не такая простая штука. Это ж надо доказать, что имущество  А. Было и принадлежало Истцу. Б. Выбыло и находится у ответчика. 

Я б посмотрела на этот процесс....


  • 1

#13 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2017 - 16:04

что имущество  А. Было и принадлежало Истцу. Б. Выбыло и находится у ответчика. 

поддерживаю. А лабрадор, который у Путина , - это не их бывшая потеряшка? Фотка похожа на их? ну и что, для объявлений часто берут фотки похожих животных, 

 Кроме того, даже если у подруги несколько дней провела чужая похожая  собака, то потом сбежала. Сами вот ищем.

 Наймите представителя и сами на процесс не ходите. Переговоры с ними прекращайте - все к представителю или пусть идут в суд

Языком поменьше трепите. Итак уже лишнего наговорили

Если собака без клейма или чипа или явных особенностей, типа отсутствия лапы, то пусть сначала докажут, что у вас была вообще их собака, а во-вторых, что вы ей как-то распорядились, а не она убежала снова.


Сообщение отредактировал MariSPb: 08 August 2017 - 16:12

  • 0

#14 sashajim

sashajim
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2017 - 18:46

Однако с точки зрения морали и нравственности этот поступок крайне одобрителен. 


  • 0

#15 Alt

Alt
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2017 - 23:04

Я так и не понял, какие требования предъявляет бывшая "хозяйка". 

Требование об истребовании имущества из чужого незаконного владения подлежат удовлетворению только с лица, у которого находится имущество. Истребовать нечего.

Далее, имеются ли основания для гражданско-правовой ответственности?

Ущерб не причинен, имущество выбыло из обладания собственника без участия ответчица. Размер ущерба неясно как можно доказывать. Принесут отчет оценщика о стоимости дворняжки? )

 

Единственное, что возможно попробуют - потребовать дать объяснения (показания), куда делась собака.

Заявить, например, о хищении (хотя какое тут хищение), а участковый придет брать объяснения. 


  • 1

#16 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 04:55

Я так и не понял, какие требования предъявляет бывшая "хозяйка". 

Требование об истребовании имущества из чужого незаконного владения подлежат удовлетворению только с лица, у которого находится имущество. Истребовать нечего.

Далее, имеются ли основания для гражданско-правовой ответственности?

Ущерб не причинен, имущество выбыло из обладания собственника без участия ответчица. Размер ущерба неясно как можно доказывать. Принесут отчет оценщика о стоимости дворняжки? )

 

Единственное, что возможно попробуют - потребовать дать объяснения (показания), куда делась собака.

Заявить, например, о хищении (хотя какое тут хищение), а участковый придет брать объяснения. 

Спасибо всем написавшим! Пока первая хозяйка больше не объявлялась, последний раз писала подруге моей в конце июля, та постаралась ее запутать, ответив, что с радостью бы помогла с возвратом собаки, но сама без понятия, где она.... хозяйка еще раз написала, что будут возвращать собаку (непонятно у кого). Пока все тихо) В соцсети первой хозяйке "умные" добрые люди, не зная всю историю, посоветовали написать заявление о краже:-) Возможно, что-то она и написала, не знаю на кого, ведь она не знает, где собака)) 

Понимаю, что ситуация для 1 хозяйки тупиковая, собаки нет, мало ли кто ее где-то видел и пытался пристроить)


  • 0

#17 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2017 - 11:35

Понимаю, что ситуация для 1 хозяйки тупиковая, собаки нет, мало ли кто ее где-то видел и пытался пристроить)

вот и хорошо, что понимаете.

 На, полагаю, небезызвестных Вам ПиК и ВХ такие ситуации часто встречаются и в общем-то, пути их разрешения зависят от болтливости сторон


  • 1

#18 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 20:43

Будучи собачником ( и почитателем котейков). Пусть подают иск. Им- встречный: компенсация расходов ( есть таблички прокорма) за сбережение их имущества. И компенсацию морального вреда.

   

      С иском то понятно, а вот встречный вызывает сомнение – не сберегла она чужое имущество, а распорядилась им по своему усмотрению (подарила), при этом не вступив в право собственности.

 

Стала искать практику по ст. 230, 231 гк рф, касающиеся права собственности на бездомных животных, ничего нет.

   По собакам практики ну очень много, ниже привожу практику не в вашу пользу, есть конечно и противоположная но ее искать надо.

Скрытый текст


Сообщение отредактировал aron: 22 August 2017 - 20:45

  • 1

#19 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 11:47

интересное решение.

 но оно про отлов спец.бригадами.

 

 

1.2. Отлов безнадзорных собак в городе Омске осуществляется специализированными муниципальными и (или) иными организациями в соответствии с действующим законодательством...
1.3. Отлов безнадзорных собак осуществляется специальными бригадами, имеющими оборудованную автомашину для перевозки отловленных животных.

 Обычный гражданин к этому решению отношения не имеет. Тем более

 

не сберегла она чужое имущество, а распорядилась им по своему усмотрению (подарила), при этом не вступив в право собственности.

 

Это ж надо доказать, что имущество  А. Было и принадлежало Истцу. Б. Выбыло и находится у ответчика. 

)))) шоу


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 13:46

ниже привожу

Огромное спасибо за нижеприведённое! Я как-то упустил...Спасибо!...Нет...СПАСИБИЩЕ!(Цы)


  • 0

#21 Lorelea2017

Lorelea2017
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2017 - 06:06

Пока все тихо, никто не пишет, органы с обыском не пришли, тьфу-тьфу:)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных