Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Просто травма или травма с утратой трудоспособности?


Сообщений в теме: 17

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Август 2017 - 21:50

Ст. 277 ТК РФ:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших...

 

Я правильно понимаю, что выделенное жирным шрифтом - это обязательное условие признания случая несчастным? То есть не любое "телесное повреждение", а лишь повлекшее что-то из этого перечня?

Или выделенное относится только к "иным повреждениям здоровья"?

Если верное первое, то что понимается под временной утратой трудоспособности?

Сегодня наш работник упал с высоты 1,5 метра. Разодрал руку и коленку. Отправился в травму.

Больничного у него не будет, завтра он снова бодрячком будет на работе.

Можно ли считать, что он вовсе не утратил трудоспособность? Или тот факт, что он вместо работы потратил время на посещение врача, и свидетельствует о временной утрате трудоспособности?

И еще, правильно ли я понимаю, что о легком несчастном случае никого (ГИТ, прокуратура и т.п.) уведомлять не нужно?


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 11 Август 2017 - 02:07

  • 0

#2 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Август 2017 - 02:18

Блин, читаю всякие приказы Минздрава, и по ним выходит, что наличие утраты трудоспособности определяется не травмпунктом, а МСЭ. Но извините, как мы за 3 дня расследования получим заключение МСЭ?!


  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Август 2017 - 09:33

по ним выходит, что наличие утраты трудоспособности определяется не травмпунктом, а МСЭ. Но извините, как мы за 3 дня расследования получим заключение МСЭ

нет.МСЭ устанавливает стойкую утрату.

временную утрату устанавливают врачи путем выдачи больничных.


  • 0

#4 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Август 2017 - 10:50

 

по ним выходит, что наличие утраты трудоспособности определяется не травмпунктом, а МСЭ. Но извините, как мы за 3 дня расследования получим заключение МСЭ

нет.МСЭ устанавливает стойкую утрату.

временную утрату устанавливают врачи путем выдачи больничных.

 

Ага. То есть если больничного нет, то и основания для расследования нет?


  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Август 2017 - 12:55

 

11. При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей гражданами трудоспособности, лечащий врач единолично выдает гражданам листки нетрудоспособности сроком до 15 календарных дней включительно. 

 
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н

 

Разодрал руку и коленку.

ну если достаточно перекиси и бинта, то зачем он двинул в травму?

 

Больничного у него не будет

откуда уверенность?

 

вместо работы потратил время на посещение врача

нет. поход к врачу не есть нетрудоспособность.


  • 0

#6 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Август 2017 - 17:32

 

Больничного у него не будет

откуда уверенность?

 

Увы, Вы оказались правы: работнику выдали больничный.

И, наверное, травмпункт информировал ГИТ?

В общем, придется расследовать. По классификации Минздрава это должен быть легкий НС, то есть расследование в 3 дня. Причем, как я понимаю (ст. 14 ТК РФ) сюда входят и нерабочие дни...

(Вспомнил. В начале лета другой работник инструментом повредил палец. После окончания рабочего дня обратился в травму, сообщил, что травмировался при исполнении. Больничный ему не выдали. Нам он о произошедшем не сообщил. Узнали мы лишь тогда, когда прилетел запрос из ГИТ с копией телефонограммы травмпункта. Выходит, что для ГИТ наличие/отсутствие больничного, а следовательно, ограничение трудоспособности значения не имеет?)


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Август 2017 - 11:45

Нам он о произошедшем не сообщил. Узнали мы лишь тогда, когда прилетел запрос из ГИТ с копией телефонограммы травмпункта.

когда узнали, тогда и начали расследовать.

однажды мы узнали о травме через три месяца (работник сначала сказал о бытовой травме, потом передумал.). расследовали, составили акт, что не обнаружили травмы на производстве. ГИТ сначала возмущалась, но в суде признала нашу правоту. надо не спешить прогибаться


  • 0

#8 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Август 2017 - 22:48

 

Нам он о произошедшем не сообщил. Узнали мы лишь тогда, когда прилетел запрос из ГИТ с копией телефонограммы травмпункта.

когда узнали, тогда и начали расследовать.

однажды мы узнали о травме через три месяца (работник сначала сказал о бытовой травме, потом передумал.). расследовали, составили акт, что не обнаружили травмы на производстве. ГИТ сначала возмущалась, но в суде признала нашу правоту. надо не спешить прогибаться

 

Ну, в нашем случае вряд ли получится замять. Ибо падение произошло в результате хулиганских действий третьего лица. Немедленно была вызвана милиция, написано заявление. И милиция направила пострадавшего в травму.

А скажите,  пожалуйста, как нам получить медицинское заключение по случаю (форма 315/у). Его работодателю дадут или только пострадавшему (медицинская тайна!)? И если завтра его у нас не будет, то значит, придется продлеваться на 15 дней...


  • 0

#9 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Август 2017 - 13:56

Блин, у пострадавшего еще не закрытый больничный недель на шесть. И в выписном эпикризе ограничение физических нагрузок на этот же срок. Да еще и корсет. И при этом он, зараза, больничный не показывает (устно сообщил о нем) и ходит на работу!!! Как с этим бороться?

И как мне получить заключение по форме 315/у? Его сделают только после полного выздоровления пострадавшего или могут раньше? Но так в предельные 15 дней мы не уложимся. Просто не понимаю, что писать в акте. Может, выписного эпикриза хватит?


Позвонил в больницу. Врач приемного покоя меланхолично ответил: пишите официальный запрос.


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Август 2017 - 19:34

И в выписном эпикризе ограничение физических нагрузок на этот же срок.

откуда вести?

 

Да еще и корсет.

решили проверить  солнечное сплетение, а там броня?

 

И при этом он, зараза, больничный не показывает (устно сообщил о нем) и ходит на работу!!! Как с этим бороться?

письменно уведомить его о том, что если он болен- пусть показывает иначе злоупотребление

 

И как мне получить заключение по форме 315/у?

обратиться в травму

 

Его сделают только после полного выздоровления пострадавшего или могут раньше?

степень как правило выдают раньше.

 

Врач приемного покоя меланхолично ответил: пишите официальный запрос.

а-га


  • 0

#11 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Август 2017 - 23:45

откуда вести?

Работник принес копию эпикриза.


  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Август 2017 - 11:52

распоряжение об отстранении


  • 0

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Август 2017 - 14:12

распоряжение об отстранении

По ст. 76 ТК РФ?

Ну, думаю, обыкновенная копия эпикриза не сгодится. Но вот завтра получу в больнице 315/у. Думаю, это заключение будет основанием для отстранения. Правда, неясно, как мы узнаем об отпадении обстоятельств, послуживших основанием для отстранения. Кто должен это выяснять? Мы должны запрашивать кого-то или работник, если он хочет работать, должен предъявить нам закрытый больничный?

И как оплачивать ему это время? Считать это случаем, не зависящим ни от кого, и платить 2/3 (ст. 155 ТК РФ)?

И вот еще непонятка.

Мы сперва расследовали 3 дня, потом продлили на 15 для получения 315/у.

Последний день срока был 28.08.

315/у нам дадут только завтра, и она будет датирована 30.08.

Как бы втиснуть это заключение в проверку?

Вот есть норма:

Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. 

 

Сообщил он своевременно, в тот же день.

А вот нетрудоспособность наступила не сразу. Вернее фиг его знает. Больничный ему выдали, кажется, 12-го. Официально о нем мы не знаем. И он, как я говорил, ходит на работу. Для нас его нетрудоспособность наступает со дня получения информации о больничном или со дня выдачи больничного?

Я к тому, не можем ли мы продлиться до месяца под этим предлогом? Правда, у нас нет заявления пострадавшего. А о чем это заявление? Именно с просьбой расследовать или таким заявлением можно считать его сухую служебку о том, что "меня толкнули, я упал"?


  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Август 2017 - 15:59

Думаю, это заключение будет основанием для отстранения.

да. если противопоказания до 4 месяцев. если более- увольнение или перевод на др. работу.

 

Сообщил он своевременно, в тот же день.

каким образом?

 

Именно с просьбой расследовать или таким заявлением можно считать его сухую служебку о том, что "меня толкнули, я упал"?

ну да. после запросите с него объяснительную, в том числе и вопрос трудоспособен ли он.


  • 0

#15 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Август 2017 - 16:13

 

Думаю, это заключение будет основанием для отстранения.

да. если противопоказания до 4 месяцев. если более- увольнение или перевод на др. работу.

 

Сообщил он своевременно, в тот же день.

каким образом?

 

Именно с просьбой расследовать или таким заявлением можно считать его сухую служебку о том, что "меня толкнули, я упал"?

ну да. после запросите с него объяснительную, в том числе и вопрос трудоспособен ли он.

 

А все-таки как оплачивать?

Если отстраняем - 2/3. ОК.

Он приносит закрытый больничный. Или уведомляет официально, что у него больничный, и по завершении лечения закрывает его.

Больничный-то оплачивать мы должны? Или только что-то одно? 


каким образом?

Служебкой на имя директора.


  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 Август 2017 - 17:30

А можно отстранить от работы частично?

Вот у него ограничение физической нагрузки. Хорошо, он не будет таскать металлоконструкции, но будет подавать инструмент?

(Хотя как тогда мы рассчитаем оплату...)


  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 006 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 09:14

Или только что-то одно? 

да. больничный.

 

Служебкой на имя директора.

расследовать. уточнить трудоспособен ли он. если ответит- да, то не допускать до работы. принесет больничный оплатить, не принесет- простой по вине работника. если ответит, что трудоспособен- в акте по итогам расследования- отсутствует событие НС.

 

А можно отстранить от работы частично?

немножко беременна? :))

Вам это зачем? 


  • 0

#18 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 2 915 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 13:19

Блин, меня эти врачи совсем запутали. В заключении 315/у сказано лишь о том, что вред лёгкой степени. Никаких ограничений или противопоказаний не прописано. Значит, это заключение не позволит нам отстранить работника.
Идём дальше. Если я правильно помню (я поднимал этот вопрос в начале темы), обязательным критерием несчастного случая является утрата трудоспособности хотя бы на один день. До настоящего времени документов об утрате трудоспособности (медщаключение, больничный) к нам не поступало, сам работник исправно ходит на работу. В такой ситуации, наверное, следует поступить как Вы советуете: продлиться до месяца (до 11.09), понаблюдать за работником, если не покажет больничный, закрывать расследование. Вывод об отсутствии НС делать прямо в акте Н1 или для этого есть другая форма?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных