Есть неприватизировання квартира, в которой фактически никто не живет. Юридически приватизация возможна.
Есть безответственны отец-алкоголик и сын. Они в плохих отношениях. Все совершеннолетние. В квартире прописан только отец.
Отец ХОЧЕТ честно подарить кваритру сыну, но делать сам ничего для этого не хочет.
Соответственно у него есть два пути:
1. Сначала приватизировать, затем подарить.
2. Сначала прописать сына, затем уже сыну приватизировать на себя.
Предпочтителен вариант 1.
Сложность в том, что имеются большие долги по коммунальным платежам, а для приватизации требуется, чтобы долгов не было. Отец не в состоянии оплатить долги. Сын может оплатить,
но рисковать не хочет, так как может остаться и без обещанной квариры и без своих денег.
Вопрос:
Каким договором возможно обеспечить эту сделку?
То есть обязать
- Сына дать денег
- Отца оплатить этими деньгами долги, приватизировать и подарить.
Может есть какие-нибудь обходные пути?
|
||
|
#1
Отправлено 17 September 2017 - 20:50
#4
Отправлено 18 September 2017 - 12:49
Видимо, есть подозрение, что после "оплаты долгов", отказа от приватизации не будет, да и согласия на нее тоже - и останется она муниципальной.
В ситуации, когда одна сторона не верит другой, да если это еще и обоюдно, всегда будет какой-либо косяк.
С другой стороны, сын может продолжать не верить, а долг будет копиться. ВОт когда отца на 6 кв.м. выселят за долг, тогда будет думать, что ему обошлось дороже =))
#6
Отправлено 18 September 2017 - 13:33
Они в плохих отношениях
Отец ХОЧЕТ честно подарить
А как подарить "нечестно"? (или Вы имеете в виду "отец, чес. пионерское, хочет подарить...")
1. Выдается доверенность третьему лицу на приватизацию и дальнейшее распоряжение
2. Приватизировать и подарить сыну
3. Отца все время "кормить, поить и обувать" (два слова можно убрать)
Только боюсь, что доверенность отец не выдаст.
#7
Отправлено 18 September 2017 - 20:37
ну что же, тем не менее, спасибо за ответы, а то весь остальной интернет не очень то активен.
Разъясняю
для приватизации требуется, чтобы долгов не было
ссылку на закон.
Да, конечно, в Законе РФ от 04.07.1991 N 1541-1 не сказано явно, что требуется оплатить долги. Но управляющая компания то его не читала. И справки не выдает.
Остальной интернет гласит, что формально можно подать запрос в управляющую, а она ответит документом, в котором подтвердит не желание содействовать на основании задолженности. Конечно, с управляющей можно и посудиться немного, но истцом, наверное, в этом случае должен быть не левый человек, то есть не сын, а отец. Тот самый который и прописать то не может.
Вопрос:
Сын регистрируется в квартиру. Оплачивает долги. Потом приватизирует на себя (отец отказывается в пользу сына). В чем проблема то?
После уплаты долгов желание отца очень может исчезнуть куда-нибудь на пару лет, и дело снова повиснет. Разумеется долги накопятся снова. Собственно сейчас как раз такая ситуация, пару лет назад папаша громко говорил вот-вот... а потом желание поутихло. Еще на пару лет раньше - аналогично. Если в очередной порыв сын неоправданно рискнет, то потом отца пинать надо термоядерной дубинкой как минимум. Вот в чем проблема.
Видимо, есть подозрение, что после "оплаты долгов", отказа от приватизации не будет, да и согласия на нее тоже - и останется она муниципальной.
В ситуации, когда одна сторона не верит другой, да если это еще и обоюдно, всегда будет какой-либо косяк.
С другой стороны, сын может продолжать не верить, а долг будет копиться. ВОт когда отца на 6 кв.м. выселят за долг, тогда будет думать, что ему обошлось дороже =))
Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.
Вариант с нотариально заверенной доверенностью на делегирование полномочий интересный, но я так понимаю, что это не лишает возможности делегировавшего встрять в самый последний момент и тем самым обмануть
Сообщение отредактировал smallmail: 18 September 2017 - 20:37
#9
Отправлено 18 September 2017 - 21:01
Видимо надо добавить небольшую ремарку, а то как то все очень плохо получилось.
Отец бросил сын в далеком детстве. Вместе за жизнь почти не жили. Обычная история. Сын уже давно привык, не таит никаких обид. Сам отец не такой уж плохой. Совсем НЕ как классические алкоши, сейчас пьет не много (ну правда по выходным бывает, ну да ладно, это не по теме). Так что бразильский сериал отменяется.
Просто бывают люди не слишком то ответственные и, прежде чем хоть что-то делать им нужно, чтобы сначала что-нибудь произошло. Например пусть государство оттяпает квартиру, а потом бегайте всей семьей.
С квартирой все очень запущенно. Например до сих пор ордер вместо договора соцнайма, отсутствует ряд технических документов, необходимых для минимальных бюрократических процедур. Все это надо делать.
На неделе оба работают, поэтому обоим заниматься бюрократией сложно. Поэтому нужны точные и эффективные шаги. И вот поэтому ваши советы нужны.
Я тут в Интернете полистал: бывает какой-то договор "обещания дарения". Может оно? Вот только он что-то не на слуху, да и пишут что, не является гарантией, нотариусы не подписывают такое.
то потом отца пинать надо термоядерной дубинкой как минимум.
Это негуманно! Пожилой, больной человек! Ему наоборот, после того как станут жить вместе, нужно всякие лекарства покупать и настойки. Где то слышал о том, что "Боярышник" хорошо помогает.
До лекарств еще как до луны. Отцу 49, сыну 25.
Сообщение отредактировал smallmail: 18 September 2017 - 20:59
#12
Отправлено 18 September 2017 - 21:33
договор "обещания дарения"
обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите
Как я писал в начале, в квартире никто не живет.
и какое это имеет отношение к выселению в нормы общежития за долги?. Если квартира не нужна, так просто отдайте ее государству
Сообщение отредактировал MariSPb: 18 September 2017 - 21:34
#16
Отправлено 19 September 2017 - 13:30
договор "обещания дарения"
заключается в той же форме, что и основной договор дарения. То есть сложностей будет выше крыши.
2. Сначала прописать сына, затем уже сыну приватизировать на себя.
Не факт, что пройдет такой вариант. Иногда местная администрация считает, что в таком случае сын не входил в состав семьи (не включен в ордер) и у него нет права на приватизацию. (см.апелляционное определение № 33-7361/2017 от 12.04.17, Верховный суд Респ. Башкортостан)
#17
Отправлено 19 September 2017 - 14:29
Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.
Вот и просто шикарно. Пока Вы разбираетесь, кто кого в качестве кого вселяет и кто за праздник жизни будет платить, управляшка сливает инфу муниципалам о наличии долга.
Муниципалы, если захотят (а они могут), организуют выписку из лицевого счета, узнают на кого он открыт, проверяют человека на наличие иных жилых помещений на праве собственности. Если таковые имеются, то организуют пару проверок использования жилищного фонда совместно с управляшкой, актами которых фиксируется, что квартира пустует, а потом выходят с требованием о признании утратившим права пользования.
И вот если даже год назад сердобольные СОЮ зарубили бы такой иск, то сейчас - ой не факт, ибо муниципальный жилищный фонд скудеет, а вот очередь нуждающихся - нет.
#20
Отправлено 19 September 2017 - 20:32
Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.
Вот и просто шикарно. Пока Вы разбираетесь, кто кого в качестве кого вселяет и кто за праздник жизни будет платить, управляшка сливает инфу муниципалам о наличии долга.
Муниципалы, если захотят (а они могут), организуют выписку из лицевого счета, узнают на кого он открыт, проверяют человека на наличие иных жилых помещений на праве собственности. Если таковые имеются, то организуют пару проверок использования жилищного фонда совместно с управляшкой, актами которых фиксируется, что квартира пустует, а потом выходят с требованием о признании утратившим права пользования.
И вот если даже год назад сердобольные СОЮ зарубили бы такой иск, то сейчас - ой не факт, ибо муниципальный жилищный фонд скудеет, а вот очередь нуждающихся - нет.
Нет в собственности у отца ничего. Формально, как вы понимаете, и обсуждаемой квартиры нет, она ведь муниципальная. Хотя, конечно, первоначальная организация-собственник развалилась еще в перестройку, а нынешний собственник, администрация, с документами все что угодно может подкрутить
договор "обещания дарения"
обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите
Как я писал в начале, в квартире никто не живет.
и какое это имеет отношение к выселению в нормы общежития за долги?. Если квартира не нужна, так просто отдайте ее государству
Я и не смешу. Это был вопрос, а не шутка.
Ваш ответ про "квартира не нужна" более шутлив.
ВСЕМ:
Вы поймите правильно, корень проблемы состоит не в долге, а в отсутствии доверия, которое закономерно сложилось с течением времени. При любом раскладе сын рискует. В первом случае с дарением, что никакого дарения не будет, да и приватизации тоже. Во втором случае с пропиской, что отец не даст ни согласия ни отказа при приватизации.
Во всех вариантах с доверенность от нотариуса, тоже остается шанс помешать, да и к нотариусу отца еще надо затащить. В договоры с обещаниями я и сам не очень то верю. Человек либо исполняет свои обещания, либо нет. И такой тип договора нечего не изменит, если, конечно, договор не имеет серьезной юридической силы (и сложившейся судебной практики).
И в итоге, если конструктивно, у сына есть два варианта:
- или рискнуть, заплатить, а потом громко ныть, что отец ничего не сделал;
- или забить и плыть по течению, сидеть сложа руки и надеяться, что все хорошо сложится "само" (а так не бывает).
Иными словами, оба варианта плохие. И вот юридического механизма, обеспечивающего столь нужную здесь гарантию в России по-видимому нет.
#22
Отправлено 21 September 2017 - 13:57
Отец бросил сын в далеком детстве. Вместе за жизнь почти не жили. Обычная история.
Это, я так понимаю, сыновья версия. А что говорит папаша? По ситуации - сын хочет наверстать за все упущенное?
Как я писал в начале, в квартире никто не живет.
Ккой то участковый местный .... то ли честный, то ли не продвинутый.
Сообщение отредактировал Ленивый Денис: 21 September 2017 - 13:53
#23
Отправлено 21 September 2017 - 13:58
Они в плохих отношениях
Отец ХОЧЕТ честно подарить
А как подарить "нечестно"? (или Вы имеете в виду "отец, чес. пионерское, хочет подарить...")
1. Выдается доверенность третьему лицу на приватизацию и дальнейшее распоряжение
2. Приватизировать и подарить сыну
3. Отца все время "кормить, поить и обувать" (два слова можно убрать)
Только боюсь, что доверенность отец не выдаст.
А если доверенность будет отозвана?
Ответить
Темы с аналогичным тегами дарение
Жизнь ЮрКлуба →
Объявления, вакансии, резюме ЮрКлубовцев →
Собст-ть и наследство в Моск. области, ЕГРП, кадастр, другая инф-цияАвтор P_Ilya, 27 Apr 2016 московская область и 9 еще... |
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных