Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Дарение неприватизированной квартиры с долгами

дарение

Сообщений в теме: 26

#1 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2017 - 20:50

Есть неприватизировання квартира, в которой фактически никто не живет. Юридически приватизация возможна.

Есть безответственны отец-алкоголик и сын. Они в плохих отношениях. Все совершеннолетние. В квартире прописан только отец.

Отец ХОЧЕТ честно подарить кваритру сыну, но делать сам ничего для этого не хочет.

Соответственно у него есть два пути:
1. Сначала приватизировать, затем подарить.
2. Сначала прописать сына, затем уже сыну приватизировать на себя.

Предпочтителен вариант 1.

Сложность в том, что имеются большие долги по коммунальным платежам, а для приватизации требуется, чтобы долгов не было. Отец не в состоянии оплатить долги. Сын может оплатить,
но рисковать не хочет, так как может остаться и без обещанной квариры и без своих денег.


Вопрос:

Каким договором возможно обеспечить эту сделку?
То есть обязать
- Сына дать денег
- Отца оплатить этими деньгами долги, приватизировать и подарить.

Может есть какие-нибудь обходные пути?


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59909 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2017 - 22:13

для приватизации требуется, чтобы долгов не было

 

ссылку на закон.


  • 0

#3 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 02:30

Вопрос:

Сын регистрируется в квартиру. Оплачивает долги. Потом приватизирует на себя (отец отказывается в пользу сына). В чем проблема то? 


  • 0

#4 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 12:49

Видимо, есть подозрение, что после "оплаты долгов", отказа от приватизации не будет, да и согласия на нее тоже - и останется она муниципальной.

 

В ситуации, когда одна сторона не верит другой, да если это еще и обоюдно, всегда будет какой-либо косяк.

С другой стороны, сын может продолжать не верить, а долг будет копиться. ВОт когда отца на 6 кв.м. выселят за долг, тогда будет думать, что ему обошлось дороже =))


  • 0

#5 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 13:29

1 этап - сдать квартиру под условие оплаты долга жкх

2 этап - зарегистрировать сына

3 этап - приватизировать на сына и отца


  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 13:33

Они в плохих отношениях

 

Отец ХОЧЕТ честно подарить

А как подарить "нечестно"? (или Вы имеете в виду "отец, чес. пионерское, хочет подарить...")

 

 

1. Выдается доверенность третьему лицу на приватизацию и дальнейшее распоряжение

2. Приватизировать и подарить сыну

3. Отца все время "кормить, поить и обувать" (два слова можно убрать)

 

Только боюсь, что доверенность отец не выдаст.


  • 0

#7 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 20:37

ну что же, тем не менее, спасибо за ответы, а то весь остальной интернет не очень то активен.

 

Разъясняю

 

 

для приватизации требуется, чтобы долгов не было

 

ссылку на закон.

 

 

Да, конечно, в Законе РФ от 04.07.1991 N 1541-1 не сказано явно, что требуется оплатить долги. Но управляющая компания то его не читала. И справки не выдает.

Остальной интернет гласит, что формально можно подать запрос в управляющую, а она ответит документом, в котором подтвердит не желание содействовать на основании задолженности. Конечно, с управляющей можно и посудиться немного, но истцом, наверное, в этом случае должен быть не левый человек, то есть не сын, а отец. Тот самый который и прописать то не может.

 

 

Вопрос:

Сын регистрируется в квартиру. Оплачивает долги. Потом приватизирует на себя (отец отказывается в пользу сына). В чем проблема то? 

 

После уплаты долгов желание отца очень может исчезнуть куда-нибудь на пару лет, и дело снова повиснет. Разумеется долги накопятся снова. Собственно сейчас как раз такая ситуация, пару лет назад папаша громко говорил вот-вот... а потом желание поутихло. Еще на пару лет раньше - аналогично. Если в очередной порыв сын неоправданно рискнет, то потом отца пинать надо термоядерной дубинкой как минимум. Вот в чем проблема.

Видимо, есть подозрение, что после "оплаты долгов", отказа от приватизации не будет, да и согласия на нее тоже - и останется она муниципальной.

 

В ситуации, когда одна сторона не верит другой, да если это еще и обоюдно, всегда будет какой-либо косяк.

С другой стороны, сын может продолжать не верить, а долг будет копиться. ВОт когда отца на 6 кв.м. выселят за долг, тогда будет думать, что ему обошлось дороже =))

 

Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.

 

 

Вариант с нотариально заверенной доверенностью на делегирование полномочий интересный, но я так понимаю, что это не лишает возможности делегировавшего встрять в самый последний момент и тем самым обмануть


Сообщение отредактировал smallmail: 18 September 2017 - 20:37

  • 0

#8 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 20:43

то потом отца пинать надо термоядерной дубинкой как минимум.

Это негуманно! Пожилой, больной человек! Ему наоборот, после того как станут жить вместе, нужно всякие лекарства покупать и настойки. Где то слышал о том, что "Боярышник" хорошо помогает.


  • 0

#9 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 21:01

Видимо надо добавить небольшую ремарку, а то как то все очень плохо получилось.

Отец бросил сын в далеком детстве. Вместе за жизнь почти не жили. Обычная история. Сын уже давно привык, не таит никаких обид. Сам отец не такой уж плохой. Совсем НЕ как классические алкоши, сейчас пьет не много (ну правда по выходным бывает, ну да ладно, это не по теме). Так что бразильский сериал отменяется.

 

Просто бывают люди не слишком то ответственные и, прежде чем хоть что-то делать им нужно, чтобы сначала что-нибудь произошло. Например пусть государство оттяпает квартиру, а потом бегайте всей семьей.

 

С квартирой все очень запущенно. Например до сих пор ордер вместо договора соцнайма, отсутствует ряд технических документов, необходимых для минимальных бюрократических процедур. Все это надо делать.

 

 

На неделе оба работают, поэтому обоим заниматься бюрократией сложно. Поэтому нужны точные и эффективные шаги. И вот поэтому ваши советы нужны.

 

 

Я тут в Интернете полистал: бывает какой-то договор "обещания дарения". Может оно? Вот только он что-то не на слуху, да и пишут что, не является гарантией, нотариусы не подписывают такое.


 

то потом отца пинать надо термоядерной дубинкой как минимум.

Это негуманно! Пожилой, больной человек! Ему наоборот, после того как станут жить вместе, нужно всякие лекарства покупать и настойки. Где то слышал о том, что "Боярышник" хорошо помогает.

 

До лекарств еще как до луны. Отцу 49, сыну 25.


Сообщение отредактировал smallmail: 18 September 2017 - 20:59

  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59909 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 21:08

Конечно, с управляющей можно и посудиться немного

 

подобные вопросы гораздо эффективнее решаются через жилинспекцию и прокуратуру. 


  • 0

#11 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 21:10

 

подобные вопросы гораздо эффективнее решаются через жилинспекцию и прокуратуру.

ок, буду знать


  • 0

#12 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 21:33

договор "обещания дарения"

обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите

 

Как я писал в начале, в квартире никто не живет.

и какое это имеет отношение к выселению в нормы общежития за долги?. Если квартира не нужна, так просто отдайте ее государству


Сообщение отредактировал MariSPb: 18 September 2017 - 21:34

  • 0

#13 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2017 - 23:38

обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите

А что именно вас смущает


  • 0

#14 Чоткий пацанчег

Чоткий пацанчег
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 02:55


обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите

А что именно вас смущает

Ваще странная история- да обещать подарить можно всё что угодно!
  • 0

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 12:32

"- Сара, выходи за меня замуж!

- Конечно, Абрамчик, а ты обещаешь подарить мне на свадьбу бриллиантовое колечко?

- Здорово ты меня отбрила, здорово..."  


  • 0

#16 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 13:30

договор "обещания дарения"

заключается в той же форме, что и основной договор дарения. То есть сложностей будет выше крыши.

 

2. Сначала прописать сына, затем уже сыну приватизировать на себя.

Не факт, что пройдет такой вариант. Иногда местная администрация считает, что в таком случае сын не входил в состав семьи (не включен в ордер) и у него нет права на приватизацию. (см.апелляционное определение № 33-7361/2017 от 12.04.17, Верховный суд Респ. Башкортостан)


  • 0

#17 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 988 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 14:29

 

 

Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.

 

 

Вот и просто шикарно. Пока Вы разбираетесь, кто кого в качестве кого вселяет и кто за праздник жизни будет платить, управляшка сливает инфу муниципалам о наличии долга.

Муниципалы, если захотят (а они могут), организуют выписку из лицевого счета, узнают на кого он открыт, проверяют человека на наличие иных жилых помещений на праве собственности. Если таковые имеются, то организуют пару проверок использования жилищного фонда совместно с управляшкой, актами которых фиксируется, что квартира пустует, а потом выходят с требованием о признании утратившим права пользования.

И вот если даже год назад сердобольные СОЮ зарубили бы такой иск, то сейчас - ой не факт, ибо муниципальный жилищный фонд скудеет, а вот очередь нуждающихся - нет.


  • 0

#18 Чоткий пацанчег

Чоткий пацанчег
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 17:30


договор "обещания дарения"

заключается в той же форме, что и основной договор дарения.

Какой ещё 'основной договор дарения'? Сначала заключается соглашение о намерении подумать над договором обещания подарить квартиру!
  • 0

#19 serginyakow

serginyakow
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 17:42

Сначала заключается соглашение о намерении подумать над договором обещания подарить квартиру!

Мусье жжёт  :rofl:


  • 0

#20 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2017 - 20:32

 

 

 

Как я писал в начале, в квартире никто не живет. Иными словами отцу есть, где жить. Да и продать и поделить в "случае чего" обсуждаемую квартиру возможно. Вот только этим надо заниматься. И, да, сначала приватизировать.

 

 

Вот и просто шикарно. Пока Вы разбираетесь, кто кого в качестве кого вселяет и кто за праздник жизни будет платить, управляшка сливает инфу муниципалам о наличии долга.

Муниципалы, если захотят (а они могут), организуют выписку из лицевого счета, узнают на кого он открыт, проверяют человека на наличие иных жилых помещений на праве собственности. Если таковые имеются, то организуют пару проверок использования жилищного фонда совместно с управляшкой, актами которых фиксируется, что квартира пустует, а потом выходят с требованием о признании утратившим права пользования.

И вот если даже год назад сердобольные СОЮ зарубили бы такой иск, то сейчас - ой не факт, ибо муниципальный жилищный фонд скудеет, а вот очередь нуждающихся - нет.

 

 

Нет в собственности у отца ничего. Формально, как вы понимаете, и обсуждаемой квартиры нет, она ведь муниципальная. Хотя, конечно, первоначальная организация-собственник развалилась еще в перестройку, а нынешний собственник, администрация, с документами все что угодно может подкрутить

 

 

 

договор "обещания дарения"

обещать подарить то, чего нет в собственности? не смешите

 

Как я писал в начале, в квартире никто не живет.

и какое это имеет отношение к выселению в нормы общежития за долги?. Если квартира не нужна, так просто отдайте ее государству

 

Я и не смешу. Это был вопрос, а не шутка.

Ваш ответ про "квартира не нужна" более шутлив.

 

 

ВСЕМ:

 

Вы поймите правильно, корень проблемы состоит не в долге, а в отсутствии доверия, которое закономерно сложилось с течением времени. При любом раскладе сын рискует. В первом случае с дарением, что никакого дарения не будет, да и приватизации тоже. Во втором случае с пропиской, что отец не даст ни согласия ни отказа при приватизации.

Во всех вариантах с доверенность от нотариуса, тоже остается шанс помешать, да и к нотариусу отца еще надо затащить. В договоры с обещаниями я и сам не очень то верю. Человек либо исполняет свои обещания, либо нет. И такой тип договора нечего не изменит, если, конечно, договор не имеет серьезной юридической силы (и сложившейся судебной практики).

 

И в итоге, если конструктивно, у сына есть два варианта:

- или рискнуть, заплатить, а потом громко ныть, что отец ничего не сделал;

- или забить и плыть по течению, сидеть сложа руки и надеяться, что все хорошо сложится "само" (а так не бывает).

 

Иными словами, оба варианта плохие. И вот юридического механизма, обеспечивающего столь нужную здесь гарантию в России по-видимому нет.


  • 0

#21 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 13:45

При любом раскладе сын рискует.

 

Цена вопрос - стоимость квартиры.

По-любому, рисковать стОит.

Я бы предпочла вариант с предварительной регистрацией сына в квартиру отца.


  • 0

#22 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 13:57

Отец бросил сын в далеком детстве. Вместе за жизнь почти не жили. Обычная история.

Это, я так понимаю, сыновья версия. А что говорит папаша? По ситуации - сын хочет наверстать за все упущенное? 


Как я писал в начале, в квартире никто не живет.

Ккой то участковый местный .... то ли честный, то ли не продвинутый.  


Сообщение отредактировал Ленивый Денис: 21 September 2017 - 13:53

  • 0

#23 Pigmeich

Pigmeich
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 13:58

 

Они в плохих отношениях

 

Отец ХОЧЕТ честно подарить

А как подарить "нечестно"? (или Вы имеете в виду "отец, чес. пионерское, хочет подарить...")

 

 

1. Выдается доверенность третьему лицу на приватизацию и дальнейшее распоряжение

2. Приватизировать и подарить сыну

3. Отца все время "кормить, поить и обувать" (два слова можно убрать)

 

Только боюсь, что доверенность отец не выдаст.

 

А если доверенность будет отозвана?


  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 14:01

А если доверенность будет отозвана?

 

Вы не обратили внимание на слова:

 

3. Отца все время "кормить, поить и обувать" (два слова можно убрать)

 

:biggrin:


  • 0

#25 smallmail

smallmail
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 20:32

По-моему тема исчерпана. Всем спасибо. Как закрыть?


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами дарение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных