Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Соглашение об оказании юридической помощи при прекращении статуса адвоката


Сообщений в теме: 26

#1 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2017 - 20:47

Доброго времени суток!

 

Ситуация в общих чертах следующая:

Есть соглашение об оказании юридической помощи, по которому адвокат обязался выполнить ряд поручений компании, в т.ч. не связанных с оказанием юридической помощи.

Сейчас мы узнаем, что статус адвоката у него прекращен несколько месяцев назад, адвокатский кабинет ликвидирован. Компания в известность об этом поставлена не была.

Вопрос в том, что происходит с соглашением об оказании юридической помощи при прекращении статуса адвоката? Продолжает ли оно действовать? Должен ли был адвокат уведомить нас о прекращении статуса? Имел ли право дальше выполнять поручения в рамках этого соглашения, или необходимо было перевести дальнейшее взаимодействие в рамки отдельного договора поручения?

 

 

 


  • 0

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2017 - 20:57

А что об этом говорит Ваш <бывший> адвокат?


  • 2

#3 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2017 - 21:02

Наш бывший адвокат не выходит на связь. Еще и не все оригиналы вернул.


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2017 - 23:08

1. Нужен ли Вам по Вашим задачам от юриста статус "адвокат"?

2. Если "не выходит на связь" - вопрос, как я понимаю, не в статусе адвоката.


  • 1

#5 A live

A live
  • Partner
  • 12705 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 00:47

что происходит с соглашением об оказании юридической помощи при прекращении статуса адвоката?

Это гражданско-правовой договор...

 

И на услуги адвоката не распространяются те ограничения оборотоспособности объектов гражданских прав, которые упомянуты в ст. 129 ГК... Имхо.


Продолжает ли оно действовать?

Назовите основание прекращения.


Имел ли право дальше выполнять поручения в рамках этого соглашения, или необходимо было перевести дальнейшее взаимодействие в рамки отдельного договора поручения?


адвокат обязался выполнить ряд поручений компании, в т.ч. не связанных с оказанием юридической помощи.


А где конкретика?*


  • 0

#6 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 02:39

1. Нужен ли Вам по Вашим задачам от юриста статус "адвокат"?

Нет. В целом могли справиться своим трудовым ресурсом, но предполагали получить квалифицированную юридическую помощь. Человека нам порекомендовали. Кстати, если бы следовали всем рекомендациям этого адвоката, то адвокат действительно мог бы нам понадобиться.

 

2. Если "не выходит на связь" - вопрос, как я понимаю, не в статусе адвоката.

Вопрос в дальнейшем взаимодействии.

Крайне мала вероятность, что мы продолжим дальнейшую совместную работу. Но при этом у адвоката зависли оригиналы документов, подтвердить это нечем. Те документы, которые нам вернулись, необходимо разбирать. Ни одного нормального, подробного отчета нет. Т.е. полная информация о статусе поручения есть только у этого адвоката, нам ее надо как-то восстанавливать. Его осведомленность в вопросе - единственное "за" дальнейшей совместной работы, но требовать выполнения соглашения... наверное, надоело. И так последние полгода приходилось этим заниматься.

Единственный разумный вариант - расторгать соглашение.

Отсюда и возникает вопрос, можем ли мы считать соглашение расторгнутым с момента прекращения статуса адвоката, или нам необходимо инициировать расторжение.

 

И на услуги адвоката не распространяются те ограничения оборотоспособности объектов гражданских прав, которые упомянуты в ст. 129 ГК... Имхо.

А хотелось бы.

 

Назовите основание прекращения.

Существенным условием соглашения об оказании юр.помощи является указание на адвоката и адвокатское образование. 

 

А где конкретика?*

Например, бухгалтерское сопровождение.


  • 0

#7 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 02:49

От договора оказания услуг можете отказаться. Или Вы хотите "задним числом"? 


  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 02:53

От договора оказания услуг можете отказаться. Или Вы хотите "задним числом"? 

Последствия будут разными в зависимости от оснований расторжения. ;)


  • 0

#9 A live

A live
  • Partner
  • 12705 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 05:49

Существенным условием соглашения об оказании юр.помощи является указание на адвоката и адвокатское образование. 

На момент заключения соглашения.


  • -1

#10 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 09:32

 

Существенным условием соглашения об оказании юр.помощи является указание на адвоката и адвокатское образование. 

На момент заключения соглашения.

 

Почему не может быть на время действия договора? Или даже как основание для одностороннего расторжения?


Вполне можно так указывать в договоре.


  • -2

#11 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 15:09

От договора оказания услуг можете отказаться. Или Вы хотите "задним числом"? 

Соглашение об оказании юрпомощи - договор оказания услуг или договор поручения? Хотим задним числом и ,что самое важное, не по своей инициативе.

 

Последствия будут разными в зависимости от оснований расторжения.

Вот об этом и речь.

 

На момент заключения соглашения.

Логично.

451 ГК?

 

Почему не может быть на время действия договора? Или даже как основание для одностороннего расторжения?

Безусловное прекращение соглашения в связи с прекращением статуса адвоката мне видится предпочтительным в нашей ситуации.

Одностороннее расторжение мы можем инициировать хоть сейчас, опять же, вопрос в основаниях.

По факту у нас есть соглашение, которое не исполняется. Результат, указанный в соглашении, не достигнут. Закономерным итогом расторжения соглашения будет спор о размере вознаграждения.

Логично, что, заключая соглашение с адвокатом, мы рассчитывали на квалифицированную помощь. Статьи из Консультант+ такой помощью, на мой взгляд, не являются. Нормальных отчетов от адвоката нет, на связь он не выходит, урегулировать вопрос мирно, видимо, уже не получится. 

Размер и характер ответственности адвоката, являющиеся существенными условиями соглашения об оказании юридической помощи согласно ФЗ Об адвокатуре, в соглашении не указаны.
Есть также основания предполагать, что адвокат это соглашение официально не проводил.
Недействительность сделки, расторжение в связи с существенным нарушением или расторжение по 451?

  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 15:20

что самое важное, не по своей инициативе.

С этого места подробнее, плиз...

 

Вообще, без договора обсуждение "об ни о чем". 

 

Последствия будут разными в зависимости от оснований расторжения.

С одной стороны - да. С другой стороны, п. 1 ст. 782 ГК. 

Еще раз - для предметного обсуждения "возможных выплат" нужен договор.


  • 0

#13 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 15:45

С этого места подробнее, плиз...

Не совсем точно выразилась, мы хотим отказаться не по ст. 782 ГК. Тут принципиальный вопрос.

Т.е. в принципе подойдет недействительность сделки, расторжение в связи с существенным нарушением или расторжение по ст.451 ГК.

 

 

Еще раз - для предметного обсуждения "возможных выплат" нужен договор.

С моей паранойей? Юридическое сообщество, конечно, большое, но вдруг оппонент на форуме присутствует?


  • 0

#14 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 15:53

но вдруг оппонент на форуме присутствует?

Что значит "вдруг"?

Я давно уже здесь...  :crazy:

 

Тут принципиальный вопрос.

Так Вам шашечки - или ехать?

 

 

недействительность сделки, расторжение в связи с существенным нарушением или расторжение по ст.451 ГК.

И это все "в одном флаконе"?


  • 0

#15 A live

A live
  • Partner
  • 12705 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 15:54

Безусловное прекращение соглашения в связи с прекращением статуса адвоката мне видится предпочтительным в нашей ситуации.

Для примера возьмем на статус адвоката, а статус ИП.

 

Итак, гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, заключил договор, из которого возникло обязательство совершить определенные действия в пользу кредитора.

 

После этого регистрация в качестве ИП была прекращена, но обязательства еще не было исполнено.

 

Обязательство прекратилось?


  • 0

#16 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 16:20

Есть соглашение об оказании юридической помощи, по которому адвокат обязался выполнить ряд поручений компании, в т.ч. не связанных с оказанием юридической помощи.

Ага, интим предлагать.

 

После этого регистрация в качестве ИП была прекращена

Коллега! Используйте соответствующую терминологию, что значит "прекращена"?! Проавильно - ИП было ликвидировано! 

адвокатский кабинет ликвидирован

:biggrin:


  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 16:24

ИП было ликвидировано! 

"самоликвидировался путем ..."   :crazy:


  • 0

#18 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 16:48

Что значит "вдруг"? Я давно уже здесь... 

:shok:

 

Так Вам шашечки - или ехать?

Лично мне - убиться об стенку  :dash1:

Но с позицией руководства ничего поделать не могу.

К тому же, есть предположения, что человек будет требовать 100% оплаты на основании того, что мы не дали ему выполнить работу - забрали документы (факт, но мог бы копии себе снять) и не дали денег на расходы (не просил).

 

И это все "в одном флаконе"?

Там "или" стоит. Выбираем предпочтительный путь с учетом дальнейшей конфронтации. 

 

Для примера возьмем на статус адвоката, а статус ИП.   Итак, гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, заключил договор, из которого возникло обязательство совершить определенные действия в пользу кредитора.   После этого регистрация в качестве ИП была прекращена, но обязательства еще не было исполнено.   Обязательство прекратилось?

А счастье было так возможно... А теперь уведомления, претензии, ожидание ответов...

Вообще я предполагала, что могут быть разъяснения Минюста на счет прекращения статуса адвоката и дальнейших связанных с этим последствий или судебная практика, которую я упустила из виду.

 

Ага, интим предлагать.

В соглашении предусмотрено привлечение третьи лиц для исполнения поручения.

 

Jalet сказал(а) 20 Сен 2017 - 17:47: адвокатский кабинет ликвидирован

Ликвидирован в связи с прекращением статуса адвоката, если верить вестнику адвокатской палаты.


  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 17:02

Ага, интим предлагать.

В соглашении предусмотрено привлечение третьи лиц для исполнения поручения.

Так это уже сутенерство, какое-то. Хотя, мы, кабинеты, такие...  :pardon:


  • 0

#20 Jalet

Jalet
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 17:09

Так это уже сутенерство, какое-то. Хотя, мы, кабинеты, такие... 

Да там форменная оргия с рекомендациями из разряда "срезать замки и вывезти имущество".  :fool:


  • 0

#21 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 20:14

 

Безусловное прекращение соглашения в связи с прекращением статуса адвоката мне видится предпочтительным в нашей ситуации.

Для примера возьмем на статус адвоката, а статус ИП.

 

Итак, гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, заключил договор, из которого возникло обязательство совершить определенные действия в пользу кредитора.

 

После этого регистрация в качестве ИП была прекращена, но обязательства еще не было исполнено.

 

Обязательство прекратилось?

 

Кто запретил свободу договора? Что запрещает составить договор на оказание услуг, в котором прямо прописать, что заказчик имеет право на одностороннее расторжение договора в случае лишения исполнителя статуса адвоката? Если уж пошли какие то странные аналогии, давайте еще глубже чушь напишем- нужны ли кому то услуги вдруг ослепшего телохранителя?


Если брать конкретный случай ТС, когда уже имеется договор, и в нем не предусмотрели такой пункт (хотя именно на его основании и хотят расторгнуть сейчас, хотя быть может гораздо проще за ненадлежащего качества предоставляемые услуги), то нужно смотреть перечень услуг, некоторые может исполнять только адвокат, ибо юрист не наделен некими полномочиями (запросы адвокатские, дела уголовные итд), то тоже чем не основание...


  • -1

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8535 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 20:30

Кто запретил свободу договора? Что запрещает составить договор на оказание услуг, в котором прямо прописать, что заказчик имеет право на одностороннее расторжение договора в случае лишения исполнителя статуса адвоката? Если уж пошли какие то странные аналогии, давайте еще глубже чушь напишем- нужны ли кому то услуги вдруг ослепшего телохранителя?


Если брать конкретный случай ТС, когда уже имеется договор, и в нем не предусмотрели такой пункт (хотя именно на его основании и хотят расторгнуть сейчас, хотя быть может гораздо проще за ненадлежащего качества предоставляемые услуги), то нужно смотреть перечень услуг, некоторые может исполнять только адвокат, ибо юрист не наделен некими полномочиями (запросы адвокатские, дела уголовные итд), то тоже чем не основание...

Как же Вас здесь не хватало!  :biggrin:


  • 2

#23 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 20:46

Обращайтесь :yes3:


  • -1

#24 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2017 - 21:47

на связь он не выходит

 

А как связь осуществляли?


+

в связи с прекращением статуса адвоката 

 

 

есть соглашение, которое не исполняется. Результат, указанный в соглашении, не достигнут. 


  • 0

#25 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2017 - 02:51

статус адвоката у него прекращен несколько месяцев назад,

 

а какое основание прекращение статуса?..


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных