Сообщений в теме: 21

[Alhimia]

А подскажите плиззз каким нормативным актом руководствоваться при отказе ИМНС возместить НДС по ставке 0% в связи с получением отрицательного ответа по 2 звену наших поставщиков. То есть мы купили товар на экспорт у одного поставщика, а он у другого. Так вот тот другой не предоставил бухгалтерскую отчетность и соответственно не был сформирован источник для возмещения НДС.То есть "цепочка" оборвалась.

Мне сообщили также, что письмо МНС на эту тему не в нашу пользу имеется, но прочесть его мне все никак не удается, ибо взять негде. Может подскажет кто как с ним ознакомиться? и есть ли практика, которая предписания этого письма "поборола"?
Отказывают в возмещении крупной суммы!

Сорри, что опять я с "заезженными " вопросами!

[Gus]

Цитата

"заезженными " вопросами!

мягко говоря - да.
Руководствуются пусть налорги и ищут себе обоснование - его нет.
Письмо, про которое Вы говорите - медодические указания, они ДСП.
А Вам поможет укрепить свою позицию письмо ВАС от 17.04.02г. №С5-5/уп-342, в котором он обращает внимание МНСа на то, что законодательство никогда не связывало вознокновение у экспортера права на возмещение НДС с фактом перечисления налога в бюджет поставщиками товаров.
Заметьте, это не только ко "второму звену", но и к "первому" относится.

[Alhimia]

Gus
Спасибо, уже нашла кое-что сама.
Если интересно, то это Постановление ФА Северо-Западного округа от 21.10.2002 года № А56-22499/02 (Налоговая практика № 2 2003 г стр. 74).
Спасибо, что несмотря на раздражение все равно отвечаете и помогаете

[Gus]

Alhimia
Если интересовала практика на уровне ФАСов, то ее просто валом - через одно дело по НДСу в доводах налорга - встречки.
На самом деле - по этому пункту отказа можете даже не готовиться - судьи и так все знают, они уже два года этими делами по отказу в НДСе из-за всречек завалены. Смотрите лучше, на чем налоговая реально что-то сделать может, а то как бы потом неожиданностей в заседании не было.

[Alhimia]

Gus

Дело в том, что КонсультантПлюс "Аарбитражная практика" у нас на предприятии не установлен, поэтому приходится перерывать имеющиеся в наличии журналы, чтобы найти хоть что-то.
Соответственно сам текст указанного Вами письма ВАС от 17.04.02г. №С5-5/уп-342 я найти не смогу. Но уже сам факт его существования радует.
Прежде чем задать вопрос здесь (еще в первый раз) я пыталась проконсультироваться со знакомыми юристами, но ничего путного от них не узнала. Только лишь это вынудило обратиться сюда.
Поверьте, что я не халявщица

[Gus]

Цитата

проконсультироваться со знакомыми юристами, но ничего путного от них не узнала.

Значит, эти юристы НИ РАЗУ не имели дела с НДС. Любой, кто сталкивался, читал решения, где говорится разными словами, что нет связи между уплатой поставщиком и возмещением.

Цитата

Поверьте, что я не халявщица 

Верю, я же веду диалог.
Хотя дело только в теминах. И ни к чему обижаться на не очень юридическое словечко. Я под халявой имел в виду не К+, а поиск по форуму. Тут тем про эти встречки с начала прошлого года - немеряно. Вот я о чем. Ну, сейчас какой-никакой ЧаВо смастерю - тогда буду просто удалять многократно повторяющиеся вопросы, без фака их повторность - это мне минус.

Цитата

"Аарбитражная практика" у нас на предприятии не установлен

Не знаю, что за город, но у нас пиратский гарант (да и консультант тоже) стоит меньше 500 деревяшек.
Совсем без практики работать просто нельзя.


Добавлено:

Цитата

Соответственно сам текст указанного Вами письма ВАС от 17.04.02г. №С5-5/уп-342 я найти не смогу.

И не найдете, его ни в К+ ни в гаранте нет. оно просто есть. и судьи об этом знают.

[Alhimia]

Кстати, имеется неприятная вещь: налоговая акт составила 25-м сентября 2003 года. На самом деле это уже черт знает какой экземпляр, который они все время правят. Последний они составили сегодня, но все тем же 25.09.2003г. Мы его еще не подписали, да и по идее подписывать не должны. Но нам надо бы в течени 2-х недель с момента его получения (по умолчанию 25.09.2003 года) предоставить письменное объяснение мотивов отказа подписать акт или возражение в целом по акту или по отдельной его части.
Вот что делать в этом случае я не знаю. Если они не согласятся принять наш отзыв задним числом, то что же делать?

[Gus]

Цитата

Вот что делать в этом случае я не знаю. Если они не согласятся принять наш отзыв задним числом, то что же делать?

Ничего Вам делать не надо. Не примете руками - пошлют почтой. акт - не протокол, Вы расписываетесь в его получении, а не подписываете его.
Только обжаловать надо последний НеНПА, и, если до суда они еще чего понапишут - уточнять требования, иначе, если они отменяют свое предыдущее решение - предмет спора отсутствует.
Еще один моментик - акт бывает выездной проверки.
Для камерально проверки, и уж тем болеее, проверки обоснованности ставки 0% акт не предусмотрен, там только решение двух видов и мотивир. заключение. И подписывать Вы ничего не должны, они Вам это хозяйство в теч. 10 дней направляют.
Да и срок там пресекательный, так что, если в три месяца не вынесли решение о возмещении и в 10 дней не уведомили - идете в суд либо на бездействие, либо на отказ. Пока они там све новые фишки изобретают - до суда уточняетесь и просите ВСЕ это признать недействительным и обязать возметсить.
А где это налорги такие дикие?

Сообщение отредактировал Gus: 05 January 2004 - 20:44

[Alhimia]

Gus

Цитата

И ни к чему обижаться на не очень юридическое словечко.

Абсолютно не обижаюсь. потому как могу понять как раздражает непрофессионализм А по форуму я пыталась искать, только безуспешно: или лыжи не едут. или я ....Хочется верить, что дело только лишь в том, что я здесь недавно

Цитата

Не знаю, что за город, но у нас пиратский гарант (да и консультант тоже) стоит меньше 500 деревяшек.
Совсем без практики работать просто нельзя.

О, если бы кто-нибудь установил мне памятни за то, сколько я бьюсь с шефом по поводу этого несчастного пиратского выпуска. если бы это борьба была еще и успешной! Месяц назад программа пиратские диск ибыли приобретены за свой счет, но установить на работе мне их так и не позволили. Какие-то технические траблы....


Добавлено:
Gus

Цитата

Еще один моментик - акт бывает выездной проверки.

У нас как раз выездная налоговая проверка!

Цитата

А где это налорги такие дикие?

В Ростове-на-Дону


Добавлено:
Кстати, а может стоит все-таки в вышестоящий орган подать жалобу?
Чтобы с пошлиной мароки н было: они нам уже разок пол года возвращали ее.
С другой стороны для обжалования в областную МНС тоже сроки надо соблюдать...

[Gus]

Цитата

может стоит все-таки в вышестоящий орган подать жалобу?

По-моему, ни к чему. Без надлежащего материального подогрева и стимуляции этот

Цитата

вышестоящий орган

работать не будет


Добавлено:

Цитата

У нас как раз выездная налоговая проверка!

А по 176ой разве не проверяли? Сразу после подачи декларации? Или тогда они с перепугу все отдали?

[Alhimia]

О, еще одна радость: главбух сказала, что акт фискисует то, что указано в вынесенных решениях по отказу аж за прошлый год и за начало этого года. То есть сам акт обжаловать не надо, а надо обжаловать решения, которые нам выдали не все и с запозданием. А каким числом главбух расписалась при получении узнать сложно...
Что же делать: куча решений, выдали нам не все и черт знает какими числами?
Я думаю, что надо писать одно исковое, руководствуясь тем, какие решения указаны в акте выездной налоговой проверки, но при этом указывать, что получены нами были не все из них. Вот только как суд воспримет более чем годичный срок нашего торможения!
И все-таки: подписывать ли нам акт ВНП, в котором лишь перечисляется в каких размерах нам было отказано в возмещении и на основании каких решений, а в конце указано, что "проверкой исчисления и уплаты НДС за проверяемый период нарушений не обнаружено"?

[Gus]

Вообще-то порядок оформления результатов ВНП - уже другая тема.

Цитата

сам акт обжаловать не надо, а надо обжаловать решения, которые нам выдали не все и с запозданием

Однозначно. Акт нельзя признать недействительным, он не является НеНПА. То, что решения получены с опозданием надо подтверждать (или заявлять, пусть налорг доказывает обратное), тогда отпадет проблема

Цитата

суд воспримет более чем годичный срок нашего торможения!

А если

Цитата

каким числом главбух расписалась при получении узнать сложно...

- пусть этот главбух в ИМНС зряплату получает, если она без совета юриста задним числом решения принимает.

Цитата

Что же делать: куча решений

Выбрать то (или те), которое Вам мешает жить. Если ему больше трех мес, ходатайство о восстановлении.

Цитата

Я думаю, что надо писать одно исковое

Не исковое - просто заяву.

Цитата

какие решения указаны в акте выездной налоговой проверки

Как в Акте ВНП могут быть указаны решения, которые на основании его вынесены?????? Если они до него были - котлеты отдельно, мухи отдельно, потому как это, получается, не решения по ВНП. Че-то запущено у Вас там все. Или просто Вы не разобрались с соотношением проверок, актов и решений.

[Kirill SPb]

Как это письма нет, есть оно...

Письмо Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 апреля 2002 г. N С5-5/уп-342
"К поручению Правительства Российской Федерации от 19.03.02 N ХВ-П-13-03788"

В связи с письмом Генерального прокурора Российской Федерации о возмещении НДС полагаем следующее.
Практика рассмотрения арбитражными судами требований налогоплательщиков-экспортеров о возмещении сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных поставщикам при приобретении товаров, неоднократно анализировалась и обсуждалась в Высшем Арбитражном Суде Российской Федерации, в том числе в связи с обращениями Министерства Российской Федерации по налогам и сборам.
Законодательство, действовавшее до 01.01.01, не связывало возникновение у налогоплательщика-экспортера права на возмещение сумм налога на добавленную стоимость с фактом перечисления соответствующей суммы налога в бюджет поставщиком товаров и не обязывало налогоплательщика представлять доказательства в подтверждение этого факта.
Не внесло никаких изменений в правовую регламентацию данного вопроса и новое законодательство - глава 21 Налогового кодекса Российской Федерации, введенная в действие с 01.01.01.
В связи с этим отказ в удовлетворении исковых требований налогоплательщиков-экспортеров о возмещении уплаченного налога на добавленную стоимость, предъявляемых с соблюдением порядка, определенного статьей 165 Налогового кодекса Российской Федерации, в настоящее время возможен лишь в случае установления в ходе судебного разбирательства факта недобросовестности конкретного лица. При этом в соответствии с правилами судопроизводства доказывание указанного факта является обязанностью ответчика (в данном случае - налогового органа).
Однако судебная практика свидетельствует о крайне слабой доказательственной базе, представляемой налоговыми органами в арбитражные суды по таким делам. Так называемые "схемы правонарушений", на которые ссылаются налоговые органы, доказательствами по конкретным делам не подкрепляются. Уголовные дела во многих случаях не возбуждаются и расследование не проводится. Более того, при рассмотрении дел в судах выясняется, что нередко уголовные дела оказываются прекращенными или приостановленными из-за неустановления виновных лиц.
В целях формирования необходимой доказательственной базы следует, на наш взгляд, обеспечить эффективное взаимодействие налоговых органов с органами налоговой полиции, МВД, прокуратуры.
Позитивной альтернативой решения "на корню" данной проблемы могло бы стать дополнение статьи 165 Налогового кодекса Российской Федерации прямой нормой, обязывающей налогоплательщика-экспортера, претендующего на возмещение налога на добавленную стоимость, представлять доказательства перечисления истребуемых сумм в бюджет поставщиком товара. При этом такой порядок мог бы устанавливаться в зависимости от определенной суммы налога или через иной критерий. Кроме того, в НК следовало бы указать (чего нет сейчас), что выручка от экспорта должна поступать в иностранной валюте.
Что касается споров между налогоплательщиками-экспортерами и налоговыми органами о том, имел ли место факт экспорта товаров, то как показывает анализ дел, арбитражные суды, руководствуясь статьей 59 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, оценивают все доказательства в их совокупности.
Требования закона будут неукоснительно соблюдаться арбитражными судами как того требует Конституция Российской Федерации.

О.В.Бойков

[Alhimia]

Kirill SPb

Большое спасибо!

[Alhimia]

Gus

Цитата

Как в Акте ВНП могут быть указаны решения, которые на основании его вынесены?????? Если они до него были - котлеты отдельно, мухи отдельно, потому как это, получается, не решения по ВНП. Че-то запущено у Вас там все. Или просто Вы не разобрались с соотношением проверок, актов и решений.

В акте ВНП указаны решения, которые выносились до его составления.
При это я обнаружила еще несколько штук, которые были приняты в декабре 2003 в качестве дополнительных к тем, которые датируются 2002 годом.
Короче получается, что решений куча, в акте отражены не все (а только те, которые выносились в 2002 и в начале 2003), но и те, которые отражены в акте у нас не все имеются. Поэтому понять что нам вернули, а что нет и где приостановили, а где отменили возврат разобраться сложно... Я тут же кучу схем изобразила, шеф в налоговую съездил пообщаться с моими увещеваниями - начальник налоговой сам за голову хватается и кроет своих драгоценных подчиненных, из-за которых весь сыр-бор
Так все-таки акт ВНП нам подписывать или не надо?

Цитата

Не исковое - просто заяву.

Конечно, просто по запарке написала (я тут параллельно два исковых пишу)

Цитата

Выбрать то (или те), которое Вам мешает жить. Если ему больше трех мес, ходатайство о восстановлении.

Об этом можно поподробнее?
У нас имеются решения годичной давности. Их имеет смысл обжаловать? Суд может за давностью наши требования просто не рассмотреть...
Далее имеются решения годичной давности, к которым приплюсовываются решения декабрьские (приняты после ВНП).
И некоторых решений просто нет. Вот их надо восстанавливать? Ходатайство в налоговую посылать, да?

А еще, помнится, вопрос по процентам поднимался...наверное, ну его! Что-то я посмотрела нашу практику Северо-Кавказскую и по процентам ничег о хорошего не нашла! Хотя я бы попробовала

[Gus]

Цитата

Так все-таки акт ВНП нам подписывать или не надо?

Еще раз говорю - не Вы подписываете акт, а проверяющий. Вы расписываетесь в его получении, не более.
И представлять возражения - Ваше право, а не обязанность (п5ст100)
Их непредставление никак не означает признания вины.
Так что как Вам угодно. Не подпишетесь в получении - п4.ст100 - на шестой день будете считаться получившими - вот и все что меняется.

Цитата

У нас имеются решения годичной давности. Их имеет смысл обжаловать? Суд может за давностью наши требования просто не рассмотреть...

И не расмотрит, если забудете ходатайство приложить о восстановлении срока. А при наличии ходатайств как правило восстанавливают.

Цитата

И некоторых решений просто нет. Вот их надо восстанавливать? Ходатайство в налоговую посылать, да?

Решения может не быть по двум причинам - его нет в принципе, тогда это бездействие, с ним и надо разбираться. Или Вы его не получили либо потеряли. Ходатайство им направлять не обязательно, и так копию дадут.


Добавлено:

Цитата

и по процентам ничег о хорошего не нашла! Хотя я бы попробовала 

Не обижайтесь, но Вам не советовал бы.

[razboeff]

Человеку нужно НДС вернуть, а не на ВНП зацикливаться.

[Alhimia]

Gus

Цитата

Не обижайтесь, но Вам не советовал бы.

Оказалось, что имеющиеся решения получали мы декабрем 2003 года. Даже если дата на них "_"____2002 г. это для нас плюс.
Одно принято сентябрем, так что придется делать командировку или еще что-нибудь мне единственному юристу аж с сентября 2003 года.
С решениями, которые мы не получили: нам не обязательно получать от них дубликат, так? В этом случае можно ли обжаловать бездействия налоргов (признать незакоными действия налорга по невозмещению НДС)? ...Хотя если мы получили акт ВНП, то должны знать о существованиии решений. Но в акте не все решения перечислены, так что ходатайствовать о выдаче дубликатов этих только перечисленных решений не имеет смысла.
Наболевший вопрос про госпошлину: точно никак нельзя обойтись пошлиной в размере 1000 р.? Обязательно посчитают наше требование имущественным? Я прочитала что-то о том, что можно сначала признать решения недействительными, а потом через месяц подать еще заявление...вот с этом что-то не разобралась: в чем суть? Просто госпошлина получится такая огромная, что мне даже страшно становится

[Olegus]

Народ, а у вас в регионах уже есть фишка облома НДС несуществованию поставщика по адресу, указанному в счете-фактуре + ежели этот адрес не совпадает с юридическим, у нас тут уже пару дел "слили" со ссылкой на ВАСю и песню про "достоверность" счет-фактуры. Ента тема с ФАС СКО заразна что ли ? Я вот собираюсь по такому дельцу прогуляться.

[Gus]

Olegus
В ПО давно уже про такое не слыхали, года полтора назад обламывали, сейчас - может, снова начнут, не знаю.