Сообщений в теме: 24

[_Victor_]

Приходило 2 квитанции на оплату услуг ЖКХ от двух управляющих компаний. Между ними были суды, и не было понятно куда платить. В итоге одна компания выиграла, а деньги я платил в другую компанию. Выигравшая компания требует оплатить все платежи и пени, начисленные за это время. Можно ли оспорить эти пени и на какие законы можно ссылаться?

[dvinnn]

Если не знаете кому платить - обратитесь в ресурсоснабжающую организацию.

Есть договор управления между жителями и управляющей компанией.

Если люди хотят перейти в другую УК, они должны его расторгнуть. Только после этого жилищники должны прерывать договорные отношения с ресурсоснабжающими организациями. А у нас чаще всего получается следующая ситуация: жители что-то решили, но никого об этом не уведомили, как полагается. А поставщики ресурсов в одностороннем порядке расторгнуть договор с УК не могут, так как являются монополистами и обязаны оказывать услугу.

Расскажу, как обычно развивается ситуация на примере одного из домов. Приходит в РСО человек и говорит, что жильцы решили организовать ТСЖ, хотят заключить с РСО договор на поставку ресурса.

А РСО на этом жилом доме уже работает с управляющей компанией. Дебиторской задолженности там нет, оплата приходит в течение пяти дней с момента выставления счета. УК работает не только с жителями, но и со всеми арендаторами. В общем, идеальная ситуация. РСО просит человека предоставить документы с общего собрания о том, что собственники хотят выбрать другую форму управления. В РСО отдают бумажку, в которой стоят всего три подписи от жителей из всего этого многоквартирного дома! О чем тут можно говорить? Ведь решение о переходе можно принять только большинством голосов - 50% + 1.

Кстати, когда к собственнику приходят две квитанции, ему можно легко выяснить, кто присылает ее по праву. Надо позвонить в ресурсоснабжающие организации и узнать - с какой управляющей компанией у всех заключен договор на поставку воды, газа, тепла. 

В Жилищном кодексе четко прописано, что когда собственники выбрали управляющую компанию, то она должна в течение 30 дней заключить договор на поставку услуг с ресурсоснабжающими организациями. Пока такие отношения официально не расторгнуты, платить надо прежней жилищной организации. Если поступать по закону, то у собственника жилья никогда не возникнет вопрос: «Кому платить» и «А где же мои деньги?!»

Отмечу, что в первую очередь сами жители должны решить - с какой управляющей компанией они хотят работать. До тех пор, пока они это не сделают, за дом будут спорить две компании. Хотя, выставление двойных квитанций - это тупиковый путь. Это уже и в самих УК стали понимать. Например, некоторые проблемные ситуации между жилищниками все-таки были урегулированы. Представители двух спорящих УК, чтобы снизить дебиторку и понять, кто из собственников оплатил услугу, а кто нет, передали друг другу данные о платежах. Таким образом, был наведен порядок в учете. Это очень трудоемкая работа, но ее надо делать.

[Concrescere]

Приходило 2 квитанции на оплату услуг ЖКХ от двух управляющих компаний. Между ними были суды, и не было понятно куда платить. В итоге одна компания выиграла, а деньги я платил в другую компанию.

Чем был продиктован Ваш выбор?

[_Victor_]

Понятно. Но вопрос сейчас не в том куда платить. Суд уже решил кто управляющая компания. А можно ли отменить пени по суду?

Приходило 2 квитанции на оплату услуг ЖКХ от двух управляющих компаний. Между ними были суды, и не было понятно куда платить. В итоге одна компания выиграла, а деньги я платил в другую компанию.

Чем был продиктован Ваш выбор?

Направлялось письмо в администрацию города. Администрацию ответила, что платить нужно в новую компанию т.к. она выиграла конкурс.

Сообщение отредактировал _Victor_: 03 November 2017 - 18:44

[dvinnn]

Лучше сразу в прокуратуру, ведь оба протокола о выборе УК могут быть поддельными. Разумется, оплачивать ничего не надо до выяснения всех обстоятельств.

ЖК РФ определены 2 услуги за которые взимается плата с жильцов многоквартирных домов: содержание и ремонт и коммунальные услуги. в данном случае оплату коммунальных услуг лучше производить напрямую в РСО.

К содержанию и ремонту относятся услуги, которые оказывает организация, обслуживающая Ваш дом. т.е. общее имущество дома для надлежащего функционирования... (например уборка подъезда, придомовой территории и др.) эти услуги необходимо оплачивать в ту УК, которая их фактически осуществляет в спорный период и только при наличии доказательств. 

как вариант для этого можно запросить от обеих УК финансовый отчет.

Но лучше всего воздержаться от оплаты счетов за содержание и обслуживание до принятия судом решения о том, какая УК обслуживает дом на законных основаниях. 

Источник: [Недостоверный источник!] 

В том случае, если Вы оплатили необоснованно начисленные платежи за жилищно-коммунальные услуги, поступившие от управляющей организации, которая не смогла доказать правомочность начисления данных платежей и не являлась исполнителем услуг, рекомендуем Вам обратиться с письменной претензией в адрес данной организации о проведении перерасчета. Необходимо иметь в виду, что в случае неудовлетворения требований потребителя добровольно соответствующий спор может быть разрешен исключительно в рамках гражданского судопроизводства, поскольку по общему правилу, закрепленному в п. 1 ст. 11 Гражданского кодекса РФ, ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», далее Закон, защита нарушенных прав потребителя осуществляется судом. В соответствии с п. 2 ст. 17 Закона Вы вправе предъявить иск в суд по своему месту жительства или по месту пребывания либо по месту нахождения ответчика. При этом в соответствии с п. 3 ст. 17 Закона РФ при обращении с иском в суд потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, связанным с нарушением их прав. 
Источник: [Недостоверный источник!]

Сообщение отредактировал FreeCat: 04 November 2017 - 13:32

[_Victor_]

dvinnn, спасибо за советы. Но не поздно ли всем эти заниматься, если уже УК подала иск в суд на меня и выиграла. Решение суда - оплатить всё, включая пени за спорный период, уже оплаченные платежи (другой компании), и за услуги представителя. Я не юрист. В первый раз в суде побывал. Создалось впечатление, что судья с ними за одно. По слухам УК во всех судах платит взятки и выигрывает. Решение суда ещё на руки не получил. Думаю о подачи опеляционой жалобы.

[dvinnn]

_Victor_,

По закону Управляющая компания обязана вернуть деньги запутавшимся жильцам. Но таких примеров единицы. Чтобы получить назад свои кровные, юристы советуют действовать следующим образом:

1. Написать заявление в УК с требованием вернуть оплаченную сумму. К заявлению приложить копии оплаченных квитанций, а так же указать номер счета, на который следует перечислить деньги. Так же необходимо добавить, что в случае отрицательного решения по вашему вопросу, необходимо направить вам мотивированный отказ. Документ следует зарегистрировать как входящий документ. Копию оставить себе. По закону УК может рассматривать Вашу просьбу в течение 30 дней.

2. Если УК отказывается вернуть деньги, то Вы имеете право обратиться в суд. В данном случае, основанием будет решение суда о признании протокола о Выборе той УК, которой Вы оплачивали "услуги", недействительным. Необходимо указать, что договор с этой УК Вы не заключали, а услуг компания не оказывала. К иску необходимо приложить копии оплаченных квитанций, решение суда, отказ УК вернуть деньги или заявление, на которое так и не дали ответ. Чтобы доказать, что фактически УК на доме не работала, в качестве свидетелей можно привлечь соседей.

Кстати, обращаясь в суд, можно привлечь адвоката. В случае положительного решения в Вашу пользу, УК обязана будет возместить затраты на Вашего представителя.

3. Третий способ побудить УК вернуть деньги — написать жалобу в Прокуратуру. В результате проверки на руководителя УК могут наложить административный штраф. А если удастся доказать, что УК умышленно выставляла квитанции незаконно, то директора могут привлечь и к Уголовной ответственности по статье мошенничество (ст. 159 УК РФ).

Основная проблема, с которой сталкиваются обманутые собственники квартир – неповоротливость бюрократической системы, загруженность судов, и неудовлетворительная работа правоохранительных органов. За все годы, которые желающие вернуть свои кровные борются с незаконным выставлением платежек от разных УК, еще не один директор управляйки не был наказан за мошенничество. Поэтому многие предпочитают не тратить время на суды, а «простить» Управляющей компании свои платежи и повторно отплатить счета действующей УК. Как поступить – каждый решает сам. Ведь речь идет о Ваших деньгах.

[_Victor_]

dvinnn, а каким образом можно добиться списания пеней? Есть ли в законе что-то конкретное на эту тему?

Сообщение отредактировал _Victor_: 04 November 2017 - 13:58

[dvinnn]

_Victor_,

Для граждан ЖСК и ТСЖ с 2016 года закон указывает, что начисление пени производится по следующей схеме:

• на протяжении первого месяца пеня не взимается;


• при просрочке от двух до трех месяцев начисление пени производится по 1/300 ставки рефинансирования российского центрального банка;


• также новый закон гласит по истечении трех месяцев сумма неустойки будет увеличиваться до 1/130 ставки рефинансирования за каждый просроченный день;


• закон разрешает производить отключение услуг или обращаться в суд, если владелец жилья продолжает игнорировать оплату.


• Для управляющих компанией и предприятий закон предусматривает следующие размеры штрафов:


• 
  
  • если срок просрочки составляет 3–4 месяца, то размер ставки рефинансирования 1/170;
  
  
  • при сроке просрочки больше 91 дня – ежедневная ставка составляет 1/130.
  
  

[Concrescere]

Направлялось письмо в администрацию города. Администрацию ответила, что платить нужно в новую компанию т.к. она выиграла конкурс.

Я бы подумал над такой позицией, что деньги должны взыскиваться не с вас, а с этой компании... 

[Balbes]

Вы чего-то не договариваете. Видимо у вас был договор с УК, которая с вас взыскала деньги. 

[_Victor_]

Balbes, Да. Договор был. А с другой УК договор заключен не был.

Сообщение отредактировал _Victor_: 05 November 2017 - 15:03

[_Victor_]

И тут есть ещё один момент. УК взыскавшая с меня деньги проходит процедуру банкротства. Введена процедура, применяемая в деле о банкротстве– наблюдение. На данный момент управляет уже новая УК с тем же составом сотрудников.

[_Victor_]

Вернее банкротом уже признали месяц назад. Иск подавался до банкротства. Перед судебным заседание УК признали банкротом. И на судебное заседание представитель принесла новую доверенность уже от конкурсного управляющего.

Сообщение отредактировал _Victor_: 05 November 2017 - 19:17

[_Victor_]

И ещё сейчас выяснил, что в отношении все этих управляющих компаний в октябре были возбуждены уголовные дела по факту нецелевого использования денежных средств граждан.

[Concrescere]

И тут есть ещё один момент. УК взыскавшая с меня деньги проходит процедуру банкротства.

Так деньги уже взысканы? По решению суда?

[_Victor_]

И тут есть ещё один момент. УК взыскавшая с меня деньги проходит процедуру банкротства.

Так деньги уже взысканы? По решению суда?

Был суд, принял решение не в мою пользу. Фактический деньги я ещё не заплатил, так как собираюсь подавать апелляционную жалобу.

Сообщение отредактировал _Victor_: 07 November 2017 - 00:39

[Concrescere]

 

 

И тут есть ещё один момент. УК взыскавшая с меня деньги проходит процедуру банкротства.

Так деньги уже взысканы? По решению суда?

Был суд, принял решение не в мою пользу. Фактический деньги я ещё не заплатил, так как собираюсь подавать апелляционную жалобу.

 

За помощью к юристу не обращались в суде 1 инстанции?

[ЮлияК2017]

Был суд, принял решение не в мою пользу.

 

Да. Договор был. А с другой УК договор заключен не был.

 

Решение суда ещё на руки не получил. Думаю о подачи опеляционой жалобы.

 

Можно ли оспорить эти пени и на какие законы можно ссылаться?

 

Между ними были суды, и не было понятно куда платить. В итоге одна компания выиграла, а деньги я платил в другую компанию. Выигравшая компания требует оплатить все платежи и пени, начисленные за это время. Можно ли оспорить эти пени и на какие законы можно ссылаться?

 

Направлялось письмо в администрацию города. Администрацию ответила, что платить нужно в новую компанию т.к. она выиграла конкурс.

 

_Victor_,

1. А Вы вообще в суде 1 инст. возражали? С чем именно были не согласны?

Если только с размером пени, то его легко проверить:

ст.155 ЖК РФ (действие положений статьи 155 распространяется на отношения, возникшие из заключенных до дня вступления в силу указанного закона договоров).
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается.
 

2. В Вашей ситуации нужно бы было не с пени не соглашаться, а в принципе выстраивать позицию о полном отказе в иске судом. И для этого все основания имеются: между УК имелся спор, который решался в судебном порядке + есть официальный ответ Администрации. Т.о. при той необходимой осмотрительности в данной ситуации Ваша обязанность по оплате коммунальных платежей должна быть признана исполненной. В суд 1 инст. необходимо было принести (приложить к возражениям) все оплаченные квитанции и ответ Администрации + обоснованную позицию с указаниями норм законов.

А так..... если ничего этого не было, отменить решение в апелляции будет крайне сложно, а если только пени хотите, то см.выше (кстати, хотя бы не более чем за 3 года взыскали?)

 

3. Вы пишите, что решение суда пока не получили. Если Вы присутствовали в судебном заседании, когда оглашалось решение, то вам его никто не пришлет. Через 5 рабочих дней с момента оглашения идите в суд, пишите 2 экз.заявления о выдаче решения (1 в канцелярию, 2 вам с отметкой канцелярии).

Если что срок на подачу апелляции 30 дней с даты изготовления решения суда в окончательной форме.

 

Сочувствую Вам .

В нашем доме такая же ситуация была. И точно также полдома платили не туда и точно также в судебном порядке всех заставили платить другой УК. При этом старая обанкротилась и даже бабло вернуть не удалось людям. И было только 1 решение суда, пославшее нах УК (которой как раз человек не платил, а платил не в ту - как Вы).... вот как раз по примерно таким основаниям, которые я указала.

 

4. Что Вам нужно еще сделать: заявить письменно в ту УК, в которую Вы платили о возврате Вам денег. Срок возврата напишите, банковские реквизиты.

Если не возвращают - в суд с процентами.

Также можно и с Администрации попытаться убытки взыскать за введение в заблуждение, предоставление недостоверной информации в результате чего Вы платили ненадлежащему лицу.

Но все это только через профессионалов и не через сайт.

 

Удачи в любом случае.

Сообщение отредактировал ЮлияК2017: 08 November 2017 - 17:06

[Wilka]

Можно ли оспорить эти пени и на какие законы можно ссылаться?

я бы рекомендовал, того самого юриста нанять, он скажет как лучше действовать, мы документы не видим, сведений для консультации явно не достаточно, да и консультаций Вам тут никто не даст. Советы советами, а действовать Вы будете самостоятельно и рисковать оплаченными суммами тоже. Я вижу как минимум три варианта действий. Но для этого необходимо знать сведения, которые Вы, я уверен, дать не сможете и переписка на форуме сведется к сбору документов, которые Вы захотите отнести в суд и говоря о том, что к делу иметь отношения не будет, зарубите варианты, которые возможно (к слову о бубнах и шаманах) у Вас имеются

Сообщение отредактировал Wilka: 09 November 2017 - 14:02

[_Victor_]

 

 

 

И тут есть ещё один момент. УК взыскавшая с меня деньги проходит процедуру банкротства.

Так деньги уже взысканы? По решению суда?

Был суд, принял решение не в мою пользу. Фактический деньги я ещё не заплатил, так как собираюсь подавать апелляционную жалобу.

 

За помощью к юристу не обращались в суде 1 инстанции?

 

Консультировался с юристом.

Сообщение отредактировал _Victor_: 22 November 2017 - 21:56

[_Victor_]

_Victor_,
1. А Вы вообще в суде 1 инст. возражали?[/quote] Да. Было письменное возражение с приложением всех квитанций, писем из администрации и расчетом пеней. Но это все передавалось судье и исцу в руке. Не регистрировались через концелярию суда. Критично ли это? Так же это всё озвучивалось на суде устно. Не соглашался с иском по всем пунктам. Говорил, что платил руководствуясь письмами, что услуги оказывались некачественно и что оплата за услуги юриста не является судебными расходами (т. к. юрист штатный). Возражения были у судью,
что по услугам нужно было требовать перерасчет. (Вопрос только с кого?) По остальным пунктам возражений у исца и судьи не было. В итоги решение суда по всем пунктам не в мою пользу. Я был удивлен. Я сегодня забрал решение суда, есть ещё неделя что бы подать апелляционную жалобу.
Запрашивал письменно в УК финансовый отчёт. Ответ в установленный законом срок не получил.

Сообщение отредактировал _Victor_: 22 November 2017 - 22:51

[_Victor_]

В решении суда ничего не говорится о письмах из администрации города.

(кстати, хотя бы не более чем за 3 года взыскали?)

Спасибо за советы. Взыскали не более чем за 3 года.

Сообщение отредактировал _Victor_: 23 November 2017 - 02:51

[Izverg]

Взыскали не более чем за 3 года.

Хоть о сроке заявили, уже хоть что-то.

Остальное- всё "не так". 

[ЮлияКарпова]

Приходило 2 квитанции на оплату услуг ЖКХ от двух управляющих компаний. Между ними были суды, и не было понятно куда платить. В итоге одна компания выиграла, а деньги я платил в другую компанию. Выигравшая компания требует оплатить все платежи и пени, начисленные за это время. Можно ли оспорить эти пени и на какие законы можно ссылаться?

Тоже самое почти, где искать правду и как быть не понятно

Добрый день.

Проживаю в МКД. в октябре 2016 на общем собрании собственников выбрали НОВУЮ управляющую компанию. СТАРУЮ управляющую компанию известили об этом. Естественно, СТАРАЯ компания не собирается в добровольном порядке отказываться от управления нашим домом. По имеющимся сведениям она оспорила данное решение собственников в суде, в ходе чего протокол стал недействительным, и все действия не правомерны жильцов. В то же время новой УК выдали лицензию на наш дом. Старая ТСЖ документы не передавала и квитанции пришли нелепые и неправильные с новой УК и пришли от старой УК. Все это время я оплачивала квитанции старой УК. в октябре 2017 все таки дом передали новой УК.

у меня вопрос, новая УК заставляет меня оплачивать этот год и пишит долг, я лишь оплачиваю квитанции с момента вынесения внеочередного протокола №2 от сентября 217. Права ли я в своих действиях. Ведь я оплачивала старой УК, т.к. с ней у меня заключен договор, а с новой нет. И вообще я против была новой УК.

Добрый день.

Проживаю в МКД. В октябре 2016 на общем собрании собственников выбрали НОВУЮ управляющую компанию, составив протокол внеочередного собрания. СТАРУЮ управляющую компанию известили об этом. Естественно, СТАРАЯ компания не собирается в добровольном порядке отказываться от управления нашим домом. По имеющимся сведениям она оспорила данное решение собственников в суде, в ходе чего протокол стал недействительным, и все действия не правомерны жильцов. В то же время новой УК выдали лицензию на наш дом. Старая ТСЖ документы не передавала и квитанции пришли нелепые и неправильные с новой УК и пришли от старой УК. Все это время я оплачивала квитанции старой УК. в октябре 2017 все таки дом передали новой УК, провели ПОВТОРНОЕ внеочередное собрание 2 и ТСЖ свергли).

у меня вопрос, новая УК заставляет меня оплачивать тот год (с 2016 по 2017) и пишит долг, я лишь оплачиваю квитанции с момента вынесения внеочередного протокола №2 от сентября 2017. Когда старая ТСЖ отдала всю документацию и закрылась. ,а это произошли лишь в 2017 году. Права ли я в своих действиях. Ведь я оплачивала старой УК, т.к. с ней у меня заключен договор, а с новой нет. И вообще я против была новой УК.