Сообщений в теме: 15

[ИВАН М.]

Договор безвозмездного найма квартиры с последующей сдачей в аренду

Я являюсь единственным собственником квартиры, планирую сдавать в аренду, прочел статью [ссылка удалена]

1. Есть товарищ, которому 100% доверяю.

2. Я заключаю с ним как с ФЛ (или как с ИП) Договор безвозмездного найма квартиры, в котором будет прямо предусмотрено его право сдавать квартиру в аренду (не в субаренду).

3. Товарищ сдает квартиру, деньги отдает.

Может ли обезопасить такая схема от описанного в статье?

Если товарищ действует как ИП, он наверно платит 2*6% - один раз на доход с аренды, второй за получение безвозмездного права распоряжения имуществом?

Если он действует как ФЛ, то не очень понятно, 13% или 2*13%.

Кроме того, непонятно, использование ИП при сдаче квартиры не может ли рассматриваться как занижение налогов (платит 6%, а не 13%) ?

Спасибо!

Сообщение отредактировал Romario: 14 November 2017 - 03:57

[askpravo]

ИВАН М.,кароч, статью надо прочитать, вопрос за вас сформулировать, что там ещё надоть? 

Простой вопрос: а нафига вообще вам договор, ежели

 

Есть товарищ, которому 100% доверяю

?

[Wilka]

Так Вы здесь что бы проконсультироваться о том, как обезопасить свое имущество? Задайте вопрос в соответствии с п.3 правил конфренции (вниз окошко до конца опускаете в правом углу найдете их там где белый внутренний фон начинается) и может кто-то поможет

[Pastic]

Договор безвозмездного найма квартиры

 

это примерно как безвозмездная купля-продажа или возмездное дарение.

[ИВАН М.]

ИВАН М.,кароч, статью надо прочитать, вопрос за вас сформулировать, что там ещё надоть? 

Простой вопрос: а нафига вообще вам договор, ежели

 

Есть товарищ, которому 100% доверяю

?

договор просят обычно

кроме того уже обсуждают вычет с аренды для ФЛ, 2 млн.р 

[Дель Рей]

В пункте 2 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) перечислены нормы, которые применяются к договору безвозмездного пользования. Пункт 2 статьи 615 Кодекса, которым предусмотрено право арендатора с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду, в названном перечне не указан.

Вместе с тем, глава 36 Кодекса не содержит норм, запрещающих ссудополучателю с согласия ссудодателя передавать имущество, полученное по договору безвозмездного пользования, а аренду.

Учитывая отсутствие такого запрета, а также принимая во внимание, что в силу статьи 608 Кодекса арендодателями могут быть в том числе лица, управомоченные собственником сдавать имущество в аренду, передача ссудополучателем имущества в аренду с согласия ссудодателя не может расцениваться в качестве нарушения закона, а условие договора безвозмездного пользования, предусматривающее такое право ссудополучателя, не является недействительным.

{Определение ВАС РФ от 29.01.2009 N 2128/08 по делу N А48-1314/07-10 {КонсультантПлюс}}
 

Принимая во внимание, что земельный участок передан предпринимателю в безвозмездное пользование исключительно для дальнейшего распоряжения им путем представления в возмездное пользование, суд кассационной инстанции указал, что действующим законодательством не предусмотрено право ссудополучателя распоряжаться имуществом, переданным в безвозмездное пользование, и с согласия ссудодателя, а потому признал заключенный между сторонами договор аренды недействительным на основании статьи 168, пункта 3 статьи 264, статьи 615, пункта 2 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации.

{Определение Верховного Суда РФ от 27.04.2015 N 306-ЭС15-1263 по делу N А49-2109/2014 {КонсультантПлюс}}

Сообщение отредактировал Дель Рей: 14 November 2017 - 19:53

[Wilka]

Дель Рей,

так речь то не об этом а о том, что ТС:

 

прочел статью

 

договор просят обычно кроме того уже обсуждают вычет с аренды для ФЛ, 2 млн.р 

когда будут обсуждать, как вычесть пару метров из квартиры, тоже к нам приходите

[Дель Рей]

так речь то не об этом

Серьезно? 

А вот мне показалось, что ноги у всех последующих вопросов и желаемой цели как раз растут из схемы ДБП -> ДА (ДН). 

[askpravo]

А вот мне показалось, что ноги у всех последующих вопросов и желаемой цели как раз растут из схемы ДБП -> ДА (ДН). 

присоединюсь, ибо

 

 

планирую сдавать в аренду,

 

заключаю с ним как с ФЛ (или как с ИП) Договор безвозмездного найма квартиры, в котором будет прямо предусмотрено его право сдавать квартиру в аренду

 

другое дело, что Pastic,указал на неточность в формулировках

 

Договор безвозмездного найма квартиры   это примерно как безвозмездная купля-продажа или возмездное дарение.

 

, но сие вторично, имхо

[ИВАН М.]

В пункте 2 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) перечислены нормы, которые применяются к договору безвозмездного пользования. Пункт 2 статьи 615 Кодекса, которым предусмотрено право арендатора с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду, в названном перечне не указан.

Вместе с тем, глава 36 Кодекса не содержит норм, запрещающих ссудополучателю с согласия ссудодателя передавать имущество, полученное по договору безвозмездного пользования, а аренду.

Учитывая отсутствие такого запрета, а также принимая во внимание, что в силу статьи 608 Кодекса арендодателями могут быть в том числе лица, управомоченные собственником сдавать имущество в аренду, передача ссудополучателем имущества в аренду с согласия ссудодателя не может расцениваться в качестве нарушения закона, а условие договора безвозмездного пользования, предусматривающее такое право ссудополучателя, не является недействительным.

{Определение ВАС РФ от 29.01.2009 N 2128/08 по делу N А48-1314/07-10 {КонсультантПлюс}}
 

Принимая во внимание, что земельный участок передан предпринимателю в безвозмездное пользование исключительно для дальнейшего распоряжения им путем представления в возмездное пользование, суд кассационной инстанции указал, что действующим законодательством не предусмотрено право ссудополучателя распоряжаться имуществом, переданным в безвозмездное пользование, и с согласия ссудодателя, а потому признал заключенный между сторонами договор аренды недействительным на основании статьи 168, пункта 3 статьи 264, статьи 615, пункта 2 статьи 689 Гражданского кодекса Российской Федерации.

{Определение Верховного Суда РФ от 27.04.2015 N 306-ЭС15-1263 по делу N А49-2109/2014 {КонсультантПлюс}}

 

т.е. сперва было можно, а потом не можно

в итоге то, какое мнение, не можно?

 

а цель моих измышлений очень проста - есть в каких-то регионах практика, что посдавал квартиру, поплатил как ФЛ 13%, а потом при продаже ФНС просит НДС заплатить со всей суммы продажи, типа предприниматель вы, батенька, а не квартиру сдаете, а потому 18% на базу.

 

а схема с 6% приведет к отсутствию НДС, но выплате 6% НП при продаже

 

цель - хоть как-то разнести собственника и аренду 

[vespass]

а потом при продаже ФНС просит НДС заплатить со всей суммы продажи

Сделки с жилыми помещениями в любом случае НДС не облагаются (подп. 10) п. 2, подп. 22) п. 3 ст. 149 НК РФ)

[ИВАН М.]

 

а потом при продаже ФНС просит НДС заплатить со всей суммы продажи

Сделки с жилыми помещениями в любом случае НДС не облагаются (подп. 10) п. 2, подп. 22) п. 3 ст. 149 НК РФ)

 

 

ответил вам в личку

 

а всем, кому интересно, гугл в помощь:

 

"НДС с физических лиц, сдающих собственное имущество в аренду"

 

 

там хорошая статейка про происходящий бред 

тему тут поднял именно поэтому

 

ссылку не даю, чтоб уважаемых модераторов не раздражать)

Сообщение отредактировал ИВАН М.: 06 December 2017 - 14:47

[Дель Рей]

есть в каких-то регионах практика, что посдавал квартиру, поплатил как ФЛ 13%, а потом при продаже ФНС просит НДС заплатить со всей суммы продажи

Не верю. 

 

2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:

10) услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.

ст. 149, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 27.11.2017) {КонсультантПлюс}

 

Суд первой инстанции, удовлетворяя заявленные требования, исходил из того, что такое доначисление произведено в нарушение закона, поскольку в силу пункта 10 части 2 статьи 149 НК РФ услуги по предоставление в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности не подлежат обложению НДС.

Отказывая в удовлетворении заявленных требований по данному эпизоду, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что реализация услуг - аренда квартир включается в налоговую базу по НДС.

Судебная коллегия считает, что судом апелляционной инстанции не учтено нижеследующее.

В соответствии со статьей 146 НК РФ объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, за исключением операций, не подлежащих налогообложению согласно пункту 2 статьи 146 НК РФ.

На основании пункта 10 части 2 статьи 149 НК РФ не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации услуг по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности.

Статьей 671 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование физическим лицам на основании договора найма, юридическим лицам - на основании договора аренды или иного договора. При этом в соответствии с пунктом 2 данной статьи юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

Таким образом, услуги по предоставлению в пользование жилых помещений, оказываемые в рамках договоров найма (аренды) жилого помещения организациями, являющимися плательщиками налога на добавленную стоимость, освобождаются от налогообложения указанным налогом.

Как верно указал суд первой инстанции, указанный императивный запрет налоговым органом нарушен, объективных причин доначисления налога ни в решении, ни в ходе судебного разбирательства ответчиком не приведено.

С учетом вышеизложенного судебная коллегия признает необоснованными выводы суда апелляционной инстанции о доначислении НДС от сдачи квартир в аренду за 4 квартал 2012 года в сумме 8010 руб., за 2013 год в сумме 207 813 руб., за 2014 год в сумме 224 764 руб., а выводы суда первой инстанции в указанной части правомерными.

При таких обстоятельствах постановление суда апелляционной инстанции в части отказа в удовлетворении требований предпринимателя о признании недействительным решения от 26.08.2016 в части доначисления налога на добавленную стоимость от сдачи в аренду квартир за 4 квартал 2012 года в сумме 8010 рублей, за 2013 год в сумме 207 813 рублей, за 2014 года в сумме 224 764 рублей, а также соответствующих сумм пени и налоговых санкций подлежит отмене, а решение суда первой инстанции в указанной части оставлению в силе.

{Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 17.10.2017 N Ф06-25330/2017 по делу N А65-25984/2016 {КонсультантПлюс}}

Сообщение отредактировал Дель Рей: 06 December 2017 - 16:00

[Wilka]

там хорошая статейка про происходящий бред  тему тут поднял именно поэтому

яжговорил 

[Дель Рей]

гугл в помощь

У большинства присутствующих здесь юристов есть доступ к СПС. Им Гугл не нужен. 

А если вы не понимаете разницу между жилым и нежилым помещением, то вам и Гугл не поможет.

 

яжговорил 

Нда, цирк уехал, клоуны остались.

[ИВАН М.]

 

гугл в помощь

У большинства присутствующих здесь юристов есть доступ к СПС. Им Гугл не нужен. 

А если вы не понимаете разницу между жилым и нежилым помещением, то вам и Гугл не поможет.

 

яжговорил 

Нда, цирк уехал, клоуны остались.

 

 

да все уже понятно, не ругайтесь!

желтые газеты меньше читать надо и дураков журналистов(

 

но зато разобрался

спасибо!