Сообщений в теме: 19

[pmkemcity]

Непонятная тема, возможно, для "неюриста". 

В одной бюджетной организации "N" по решению суда был восстановлен гражданин "Х". В решении суда была указана сумма взыскиваемой зарплаты за время вынужденного прогула 31000, которая, и была уплачена через казначейство полностью гражданину "Х" в полном объеме. Бухгалтерия исчислила НДФЛ из расчета 31000 :100 х 13 = 4030 руб., и официальным письмом за подписью директора, уведомила гражданина "Х" о необходимости самостоятельно осуществить уплату НДФЛ в указанном выше размере. Отсюда вопрос:

- насколько законен отказ налогового агента (юрлица) оплатить исчисленный НДФЛ и переложить на работника эту обязанность?

Для затравки:

 

Может какая практика у кого есть?

Сообщение отредактировал Капитон: 14 November 2017 - 17:17

[Капитон]

давайте без рекламы и "затравки" , рекламу удалил

[Ури]

А что, истец в исковом заявлении требовал выплатить ему зарплату включая НДФЛ ?

Зачем ? 

По тупости или по хитрости ?

[pmkemcity]

Истец просил денег за время вынужденного прогула. Суд присудил дословно - взыскать с МБУ "N" в пользу гражданина "Х" заработную плату за время вынужденного прогула за период с ... по ... включительно в сумме 31000 руб.

По чьей тупости или по хитрости (ответчика или истца), только суд считал по справке, которую предоставил ответчик, по среднедневному заработку.

Коли без "затравки", то добавлю, что в расчетном листке ответчик указал код дохода 2000 (заработная плата) и сумму НДФЛ как не удержанную. Код дохода для "иных доходов" - 4800.

 

НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

Платят самостоятельно НДФЛ:

4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, - исходя из сумм таких доходов;

 

Вот такое нарыл. А по зарплате (код дохода 2000) должны в следующий день перечислить налог. Сейчас налоговая приходит с проверкой и есть ощущение, что просто доначислит налог на 31000, т.е. в размере уже 4632 руб. и заставит оплатить. Ведь просто так  вернуть деньги и сделать перерасчет не получится.

[Ури]

Суд взыскал сумму которую заявил истец в иске, а он просил взыскать в его пользу сумму зарплаты включая НДФЛ ?

Или истец просто просил денег, не указывая цену иска ?

И суд не обездвижил иск из-за несоблюдения п. 6) ч. 2 ст. 131 ГПК РФ ?

 

Вы что-то не договариваете.

 

При чём здесь справка ответчика ?

В справке ответчика не был выделен НДФЛ ?

Истца разве суд не спрашивал, "Вы согласны с расчётом ответчика" ?

А ответчик на вопрос суда ответил "Да, хочу денег и побольше, заплатите мне 13 НДФЛ" ?

 

В конце концов, в чём проблема, в будущем 2018 году до 30 апреля заплатить НДФЛ и подать декларацию 3ндфл.

 

 

А он заявлял её ВКЛЮЧАЯ ндфл ??? 

Нахуа ?

В смысле, цену иска.

[pmkemcity]

Истец просил заработную плату за время вынужденного прогула.

Суд  запросил у ответчика справку о среднедневном заработке, ответчик предоставил ее. Истец против представленной справки не возражал (суд интересовался).

Честно говоря, что написали в справке, не знаю, но подозреваю, что - доход за год и количество рабочих дней. Судя по всему до вычета НДФЛ, только указан в справке налог или нет неизвестно. На основании этой справки суд самостоятельно рассчитал  заработную плату и эту сумму указал в решении.

Проблема в том, что ответчик не хочет платить НДФЛ, а желает переложить это на истца. Если он это сделать не сможет, то на него повесят дополнительно, кроме НДФЛ, еще и пенсионный, соцстрах и т.д.

Если коротко, то похоже, что ответчик хотел всех обмануть:

- заплатить не из фонда оплаты труда (упорно называет это компенсационной выплатой);

- НДФЛ не платить;

- в пенсионный не сообщать и то же не платить;

- та же история с остальными фондами (только там нет персонифицированного учета как в ПФ и Налоговой);

- по тихому уволить работника по соглашению сторон, выплатив два оклада.

Только работник вредный попался, и пошел в Пенсионный... Там ему сказали, что тебя, дорогой, не учитываем, стаж прерван, так как работодатель ни чего не сообщал и ни каких денег не перечислял. Узнав это, он пошел дальше, т.е. в Налоговую, с тем же вопросом. 

[mrEE]

Судя по всему до вычета НДФЛ,

Так это и надо выяснять - что за сумма была в справке - до или после вычета, все остальные размышления надуманы.

 

Ответчик может перечислить НДФЛ только удержанный из сумм, причитающихся истцу. Если при выплате удержаний не было - ответчик уведомляет ИФНС и уже сам истец должен заплатить налог. если истец хочет, чтобы именно ответчик перечислил налог - пусть вернет ответчику 13% полученного

[pmkemcity]

... В этом случае фирме следует удержать НДФЛ за счет любых денежных средств, выплачиваемых физическому лицу. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты. 

Зарплату то дальше три месяца платили, почему не удержали НДФЛ? К тому же, в суде ответчик вопрос НДФЛ не поднимал, истец имеет полное право сделать круглые глаза, и сказать - да пошли вы... Мол, вы сами дураки, суд и так посчитал как надо, может даже и уже вычел НДФЛ... Излишне выплаченная зарплата не взыскиваетя, и все такое...

Разъяснение решения суда спасет?

[Izverg]

Разъяснение решения суда спасет?

Не-а... да и разъяснение , скорее всего (если и будет) будет простенькое: "указанные вопросы регламентируются НК РФ".

А что до работодателя... Ну ему два совета:

1. Прекратить шутки шутить с ТК. ("Кроилово ведёт к попадалову!"(с))

2. Начислить и выплатить всё и вся во все фонды ( иначе- закошмарят и налоговая, и Инспекции).

3. Исчислить и уплатить НДФЛ. 

 

И, да. Делать ВСЕ три пункта вместе. Два, или один из них -мало.

[mrEE]

3. Исчислить и уплатить НДФЛ.

Пропустили "удержать". А это важная деталь.

[Izverg]

Пропустили "удержать".

Там поздно пить боржоми:-)))

Так что пропустил специально.

[pmkemcity]

То есть, доначислить на 31000 руб и уплатить, или упереться в свою позицию по "невозможности удержания НДФЛ"?

[mrEE]

Раньше был прямой запрет на уплату НДФЛ за счет средств работодателя. Сейчас вроде не так строго (норму ст. 45 изменили). Но если работодатель пойдет на такую благотворительность, то он должен будет дополнительно исчислить, удержать и перечислить налог с суммы такого "подарка".

[pmkemcity]

Понятно, что можно вывернуть в обе стороны. Наследующей неделе встреча в налоговой, там что то прояснится.

[Bold]

насколько законен отказ налогового агента (юрлица) оплатить исчисленный НДФЛ и переложить на работника эту обязанность?

абсолютно законен. решения суда обязательно к исполнению - сколько взыскали, столько и выплатили.

[pmkemcity]

абсолютно законен. решения суда обязательно к исполнению - сколько взыскали, столько и выплатили.

Не забываем и о требовании закона об уплате НДФЛ и, например, взносов в пенсионный фонд и соцстрах. Или по Вашему, если нет этих требований в решении суда, то и уплачивать их нет необходимости?

[mrEE]

НДФЛ

и, например, взносов в пенсионный фонд и соцстрах.

это две совершенно разные истории.

[Ури]

Я в подобных делах рекомендую привлекать третьими лицами ПФР и ИФНС, чтобы решение суда было для них обязательным.

А в тексте иска пишу, что в обязанность работодателя входит удержание и уплата в бюджет НДФЛ, контроль осуществляет ИФНС, а также в обязанность работодателя входит начисление пенсионных взносов и их уплата в ПФР, контроль осуществляет ПФР.

После вступления решения суда в законную силу напоминаю клиенту о том, что нужно направить и туда и туда по заверенной копии решения суда с сопроводительным письмом, мол, так и так, прошу сообщить о результатах контроля по уплате налога и взносов.

[Капитон]

Я в подобных делах рекомендую привлекать третьими лицами ПФР и ИФНС, чтобы решение суда было для них обязательным. А в тексте иска пишу, что в обязанность работодателя входит удержание и уплата в бюджет НДФЛ, контроль осуществляет ИФНС, а также в обязанность работодателя входит начисление пенсионных взносов и их уплата в ПФР, контроль осуществляет ПФР.

Вот Вы такой продвинутый и правильный (не ёрничаю). А зачастую иски подают вообще без юристов.

К сожалению наш ВС до сих пор не смог сформулировать по этому поводу никакого внятного (да пусть и не внятного) толкования.

[Ури]

Форум - обмен опытом !