Сообщений в теме: 35

[ИВАН М.]

ТСЖ (которое жильцы никак не могут сместить уже много лет) грозит отключить канализацию за неуплату. Направили им с соседями заказные письма касательно уточнения задолженности с требованием отсечь долг старше 3х лет. План - получить или не получить ответ и после - скорейшее обращение в суд на ТСЖ для фиксации 3х летнего долга, потом долг погасить. Вопрос вот, как  бороться, если отключат и начнется тупо шантаж. Куда и кому жаловаться, как поднять максимальный шум.

[Квартирантка]

А вы по какому поводу собираетесь обращаться в суд на ТСЖ - чтобы "отсечь долг"? - Не выйдет.

Что касается отключения канализации то была практика, что это незаконно.

[Izverg]

была практика, что это незаконно.

Наоборот.

[Квартирантка]

Наоборот.

пруф в студию

[Izverg]

пруф в студию

"Сама-сама"(с)("Вокзал для двоих").

Впрочем....

http://forum.yurclub...howtopic=364137

 

и

 

http://forum.yurclub...howtopic=372343

Сообщение отредактировал Izverg: 11 December 2017 - 13:34

[Квартирантка]

"Сама-сама"(с)("Вокзал для двоих").

а я уже сама - видела своими глазами практику отрицательную. Доказывать вам что-либо не вижу смысла.

[Romario]

а я уже сама - видела своими глазами практику отрицательную.

Показывайте.

 

Доказывать вам что-либо не вижу смысла.

Я вижу.

НЕ предоставите отрицательной практики до завтра - забаню как трполля злостного.

[Малыш Глюк]

Что касается отключения канализации то была практика, что это незаконно.

Только в случае ненадлежащего уведомления и несоблюдения процедуры.

НЕ предоставите отрицательной практики до завтра - забаню как трполля злостного.

Ня

Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 01.12.2014 N 33-19111/2014 по делу N 2-502/2014 Требование: О компенсации морального вреда в связи с нарушением правил предоставления коммунальных услуг. Обстоятельства: Истец полагает, что действиями ответчика по ограничению водоотведения в квартире ввиду наличия задолженности по коммунальным платежам ему причинены нравственные страдания. Решение: Требование удовлетворено, поскольку ограничение предоставления коммунальной услуги произведено с нарушением установленного действующим законодательством порядка и ответчиком не соблюдена процедура уведомления, при этом вред определен с учетом длительности нарушения прав истца.

[Квартирантка]

НЕ предоставите отрицательной практики до завтра - забаню как трполля злостного.

 

подавись, собака сутулая:

http://kad.arbitr.ru...08_Reshenie.pdf

[Kazan2502]

Как-то совсем нехорошо. 

Или это попытка пошутить? 

[Wilka]

подавись, собака сутулая: http://kad.arbitr.ru...08_Reshenie.pdf

выдержка, позиция суда:

"Ответ на данный вопрос очевиден без проведения экспертизы. Переустройство индивидуального отвода путем установки заглушки носит обратимый характер и не ведет к его повреждению. Вместе с тем, очевидно, что без получения разрешения собственника или решения суда работы по переустройству чужого имущества незаконны, поскольку нарушают право собственности, закрепленное статьей 209 Гражданского кодекса РФ и Правилами не допускаются. Пункт 114 Правил допускает лишь опломбирование оборудования, а не его переустройство. То обстоятельство, что 3 А56-19200/2014 данные работы являются обратимыми и имущество собственника может быть возвращено в исходное состояние не делает такие работы законными."

 

Как-то совсем нехорошо.  Или это попытка пошутить? 

не знаю, но мне смешно чет стало) + 

 

НЕ предоставите отрицательной практики до завтра - забаню как трполля злостного.

 

подавись, собака сутулая:

http://kad.arbitr.ru...08_Reshenie.pdf

 

как бы - там не написано, что установка устройств не законна, а указано на необходимость соблюдения процедуры...

Сообщение отредактировал Wilka: 12 December 2017 - 12:48

[Квартирантка]

как бы - там не написано, что это не законно...

.Доводы заявителя о допустимости установки заглушек в систему водоотведения многоквартирного дома подлежат отклонению как противоречащие нормам материального права и фактическим обстоятельствам дела. В соответствии с подпунктом «д» пункта 32 Правил исполнитель вправе приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов. Пунктом 119 Правил установлено, что если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги. 5 А56-19200/2014 Вместе с тем согласно пункту 122 Правил Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к: а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме; б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг; в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для

 

Умышленное прекращение работы системы канализации, вследствие произведенных заявителем работ делает жилое помещение непригодным для проживания и не соответствующим нормам санитарно-эпидемиологической безопасности. Кроме того, установка заглушки в системе водоотвода также нарушает права потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме. Как следует из материалов дела, в том числе акта о проделанной работе аварийной службы ООО «Жилкомсервис № 3 Фрунзенского района» от 10.03.2014 в квартире № 76 заглушка была установлена в общем стояке канализации, который в 6 А56-19200/2014 силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (далее - Правила содержания общего имущества) относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. Суд находит, что действия ЖСК по установке заглушки в общем стояке нарушают права других собственников в многоквартирном доме, создают угрозу причинения им имущественного вреда в связи с проведением несогласованной реконструкции системы водоотвода, относящейся к общему имуществу. Необходимо также отметить, что в случае, если у других должников в квартирах 146; 228 заглушки были установлены на индивидуальных отводах системы канализации, то данные действия заявителя в отношении личного имущества являются нарушением права собственности. 

 

 

Мегаюристам этого мало?

Сообщение отредактировал Квартирантка: 12 December 2017 - 12:52

[Малыш Глюк]

  подавись, собака сутулая: http://kad.arbitr.ru...08_Reshenie.pdf

Тут сыграло роль именно неправильное уведомление, если читать апеляшку...

Между тем, как следует из материалов дела, ЖСК №185 задолженность по каждому виду коммунальных услуг не рассчитал, и в направленных должникам претензиях вопрос об ограничении водоотведения обусловил погашением задолженности по всем видам жилищных и коммунальных услуг (общие суммы задолженности составили 52 158,98 рублей- кв. №146, 37 265,18 рублей-кв.№228, 7 А56-19200/2014 19 033,91 рублей-кв.№76), что прямо противоречит положениям пунктов 118-119 названных Правил. При этом как следует их обращений граждан, услуги по водоотведению ими были оплачены в полном объеме. Данный факт, мог быть опровергнут кооперативом только наличием подробных расчетов по всем видам задолженности

 

[Wilka]

Мегаюристам этого мало?

 

Что касается отключения канализации то была практика, что это незаконно.

Законно, при соблюдении процедуры. Если это не законно, у Вас осталось еще время...

[Квартирантка]

Тут сыграло роль именно неправильное уведомление, если читать апеляшку.

постановление по сути цитирует доводы суда 1 инстанции

Суд находит, что действия ЖСК по установке заглушки в общем канализационном стояке нарушают права других собственников в многоквартирном доме, создают угрозу причинения им имущественного вреда в системе водоотведения, поскольку актом о проделанной работе аварийной службы ООО «Жилкомсервис № 3 Фрунзенского района» от 10.03.2014, зафиксировано, что в квартире № 76 заглушка была установлена в общем стояке, который в силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 (далее - Правила содержания общего имущества) относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. Следовательно, требования оспариваемого предписания ГЖИ СПб от 20.03.2014 №06-159-р-1 являются законными и обоснованными. При таких обстоятельствах, суд первой инстанции оценил обстоятельства,

 

Wilka,а вас...волнует? вы меня на счетчик что ли поставили?) я тут не первый день и прекрасно знаю что меня забанят даже если я выложу определение ВАС и ВС. Не ваша печаль. 

и кстати решение суда 1 инст не было изменено

Сообщение отредактировал Квартирантка: 12 December 2017 - 12:59

[Wilka]

Wilka,а вас...волнует? вы меня на счетчик что ли поставили?)

Вы - нет, тема - да. ТС ваще радуется походу, и ответ дали и практику накидали)

[Квартирантка]

ТС ваще радуется походу, и ответ дали и практику накидали)

ну уж этого никак нельзя было допускать

[ВладимирD]

Квартирантка забанена для начала на десятку, Ромка придет, разберется, надо ли совсем банить или просто на больший срок. 

[Малыш Глюк]

Квартирантка забанена для начала на десятку, Ромка придет, разберется, надо ли совсем банить или просто на больший срок. 

Я специально не стал банить, чтоб сам смотрел, задета его честь мундира или поплюваться хочет...

[Мусорок]

ут сыграло роль именно неправильное уведомление, если читать апеляшку.

нет, там сыграло роль то, что за водоотведение у жильцов было якобы уплочено

а оплаченную услугу отрубать нельзя

(т.е. если долг за отопление, то канализацию перекрывать нельзя, - надо перекрыть батарею

и наоборот)

[Малыш Глюк]

нет, там сыграло роль то, что за водоотведение у жильцов было якобы уплочено а оплаченную услугу отрубать нельзя

угу, в целом неправильная процедура и заглушки неправильно установлены, вероятно.

[Мусорок]

Квартирантка забанена. 

 

вообще-то, собака - не оскорбление, тем более у Ромы она на фотографии

а при долгом сидении у компьютера сутулость может вполне развиться

[Romario]

действия ЖСК по установке заглушки в общем стояке нарушают права других собственников в многоквартирном доме

если у других должников в квартирах 146; 228 заглушки были установлены на индивидуальных отводах системы канализации, то данные действия заявителя в отношении личного имущества являются нарушением права собственности.

 

Чукча - не читатель, однако.

 

Судебной практики по признанию действий ТСЖ незаконными (в части установки заглушек на индивидуальные отводы) Квартирантка, не смотря на то, что где-то видела, не выложила, посему забанена вполне обоснованно и законно.

А насчет собаки... Да пёс с ней!)) Если бы Вовка банил каждого, кто плюнул на его каску, то даже и меня тут давно не было бы))

[Юлия-Х]

с требованием отсечь долг старше 3х лет.

 

А с какой стати они должны "отсекать" долг старше 3-х лет? Нет у них такой обязанности.

 

 

после - скорейшее обращение в суд на ТСЖ для фиксации 3х летнего долга, потом долг погасить.

 

В суде будет зафиксирован долг за весь период

 

 

Вопрос вот, как бороться, если отключат и начнется тупо шантаж. Куда и кому жаловаться, как поднять максимальный шум.

 

ТСЖ не отключит, а ограничит пользование (в итоге, правда через1-2 дня приводит к засорению и вони).

 

Почему вы считаете, что требование ТСЖ оплатить весь долг - это шантаж? Это законное право ТСЖ, а  ваша законная обязанность - оплачивать комм.услуги.

 

 

как поднять максимальный шум

 

Можно всем должникам одновременно начать колотить по унитазам

[Малыш Глюк]

то даже и меня тут давно не было бы))

все шрамы посчитал предупреждения?