Сообщений в теме: 36

[sgstepanov]

Здравствуйте, уважаемые!

 

Ситуация следующая: с работником был заключен договор найма жилого помещения с условием оплаты коммунальных услуг путем удержаний из заработной платы на основании его заявления (иных вариантов наподобие внесения в кассу нет). Работник написал такое заявление, удерживали из зарплаты, ничто не предвещало) Далее работник 30 числа месяца пишет заявление об увольнении по собственному желанию, работодатель подписал заявление без отработки. 15 числа следующего месяца приходят счета за коммуналку, бухгалтер проводит у себя и за работником числится задолженность в размере 1 909 рублей. Но удержать не с чего, так как все выплаты уже произведены. Прошло пять лет, возник вопрос по списанию задолженности.

 

Мнения разделились и к консенсусу прийти не можем.

 

Первый вариант: У работника возникло неосновательное обогащение, но взыскать нельзя в связи с тем, что пропущен срок исковой давности (вопрос добросовестности поведения не рассматриваю, равно как и счетную ошибку - понятно что счетной ошибки нет). 

 

Второй вариант: Причинение ущерба по 392 ТК РФ....

 

Второй вариант не мой и я не нахожу признаков ущерба, полагаю что нет в действиях сотрудника виновных действий и причинно-следственной связи, так как работник написал согласие на удержание, а то, что работодатель не успел удержать из з/п сумму не является виной работника.

 

Как-то в 2011 году уже был подобный вопрос на форуме, но ответа однозначного так и не было представлено.

 

 

[Lelunya]

Первый вариант: У работника возникло неосновательное обогащение

каким образом?

[ольга,2008]

 

 

Причинение ущерба по 392 ТК РФ....  

 

 

Аццкий сотона. Какой ТК РФ? Работник уволился. Какой трудовой спор ваще?

 

каким образом?

Через призму трудового права. Ты и не знала, что найм жилья нынче по ТК РФ происходит?

 

равно как и счетную ошибку - понятно что счетной ошибки нет

Бухгалтер Вы? Значит удержать нельзя?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 17 January 2018 - 19:26

[Юлия-Х]

работник написал согласие на удержание,

 

Согласно ЖК РФ, оплату комм.услуг производит собственник.

Согласно ГК РФ отказ от прав, установленных законом - ничтожен.

 

На месте работника я бы подала требование о взыскании с работодателя незаконно удержанных сумм с заработной платы.

[ольга,2008]

Согласно ЖК РФ, оплату комм.услуг производит собственник. Согласно ГК РФ отказ от прав, установленных законом - ничтожен.   На месте работника я бы подала требование о взыскании с работодателя незаконно удержанных сумм с заработной платы.

Хорошенькое право - платить. Может обязанность?

Ну да, как раз пять лет прошло, пора.

Тогда и работодателю пора НО с работника взыскать за пользование жильем нахаляву. 

Вариант "возмещения расходов за коммуналку" не видим? Не смущает, что работник платит работодателю, а не УК или ТСЖ ?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 17 January 2018 - 19:53

[Юлия-Х]

Хорошенькое право - платить. Может обязанность?

Где то про право написано?

 

 

Не смущает, что работник платит работодателю, а не УК или ТСЖ ?

Как раз смущает.

Вариант "возмещения расходов за коммуналку" не видим?

не видим исходя из приведенных данных.

[maverick2008]

Где то про право написано?

у нас нельзя отказать от исполнения обязательства? Прекратить его иным способом?

[Юлия-Х]

Отправлено Сегодня, 18:38 Юлия-Х сказал(а) 17 Янв 2018 - 18:00: Где то про право написано? у нас нельзя отказать от исполнения обязательства? Прекратить его иным способом?

maverick2008, не понимаю - о чем Вы?

[Капитон]

Прошло пять лет, возник вопрос по списанию задолженности.

в чем вопрос? списывайте.

[sgstepanov]

Куда-то не туда пошел разговор. Разумеется работодатель оплачивает коммуналку сам, а работник лишь возмещает часть по условиям договора найма. Для чего все это расписывать - не понимаю. Вопрос не о том, правильно или нет заключена сделка и что делать для того, чтобы взыскать сумму, а о том, являются ли не удержанные с зарплаты суммы неосновательным обогащением либо ущербом работодателю.

 

Неосновательное обогащение полагаю заключается в том, что работнику была перечислена вся сумма заработной платы, часть которой должна была быть удержана по условиям договора. При этом не имеет значения, в связи с чем работодатель не удержал своевременно эту сумму, только если это не счетная ошибка.

1102 ГК РФ: Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Недобросовестность работника по 1109 ГК РФ не является предметом обсуждения! Спасибо за комментарии по существу!

 

Прошло пять лет, возник вопрос по списанию задолженности.

в чем вопрос? списывайте.

 

Да с радостью бы))) Конечно спишут) Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению. 

 

 

 

Причинение ущерба по 392 ТК РФ....  

 

 

Аццкий сотона. Какой ТК РФ? Работник уволился. Какой трудовой спор ваще?

 

каким образом?

Через призму трудового права. Ты и не знала, что найм жилья нынче по ТК РФ происходит?

 

равно как и счетную ошибку - понятно что счетной ошибки нет

Бухгалтер Вы? Значит удержать нельзя?

 

Вот именно, по 392 все-таки возмещается ущерб в рамках трудовых отношений, а не отдельного договора найма. Сомнения возникают вот в чем: в договоре найма указывается, что квартира (спец.жилье) предоставляется работнику на время выполнения его трудовых обязанностей у работодателя. С этим и сомнения, связаны они или нет? Я не бухгалтер, я юрист))

Сообщение отредактировал sgstepanov: 18 January 2018 - 09:31

[Мусорок]

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению.

 

числится задолженность в размере 1 909 рублей

видимо, крупная корпорация? типа Роснефти?

толпа юристов за зарплату несколько лет обсуждают очень важный вопрос, тонны переписки, дискуссия, дебаты

 

напишите директору служебную записку, что юристы маются дурью

[sgstepanov]

 

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению.

 

числится задолженность в размере 1 909 рублей

видимо, крупная корпорация? типа Роснефти?

толпа юристов за зарплату несколько лет обсуждают очень важный вопрос, тонны переписки, дискуссия, дебаты

 

напишите директору служебную записку, что юристы маются дурью

 

Крупная. Нет, к сожалению не так - маяться дурью нет времени... 

[Мусорок]

Вы юрист филиала?

соглашайтесь с мнением юристов из центра

sgstepanov, 

[ольга,2008]

Где то про право написано?

Так вот:

 

Согласно ГК РФ отказ от прав, установленных законом - ничтожен.  

Записывайте.

 

возмещает часть по условиям договора найма. Для чего все это расписывать - не понимаю.

Для того, чтобы осознать, что отношения у них не трудовые. 

 

являются ли не удержанные с зарплаты суммы неосновательным обогащением либо ущербом работодателю.

Ни тем ни другим. 

 

Неосновательное обогащение полагаю заключается в том, что работнику была перечислена вся сумма заработной платы, часть которой должна была быть удержана по условиям договора. При этом не имеет значения, в связи с чем работодатель не удержал своевременно эту сумму, только если это не счетная ошибка.

Бред. Отложите ТК РФ. Купите себе ГК РФ. 

 

1102 ГК РФ: Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Недобросовестность работника по 1109 ГК РФ не является предметом обсуждения! Спасибо за комментарии по существу!

А, так у вас есть ГК РФ? Надо бы его еще и понять.

Нет тут неосновательного. Долг возник из договора.

 

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению. 

Бред. Истек исковой давности по договору, сам же писали: 

 

по условиям договора найма

Почему невозможно взыскать? Претензию хотя бы писали?

 

Вот именно, по 392 все-таки возмещается ущерб в рамках трудовых отношений, а не отдельного договора найма.

Да с какой стати то? 

 

Я не бухгалтер, я юрист))

Шутка дня

[sgstepanov]

Вы юрист филиала?

соглашайтесь с мнением юристов из центра

Мудро))))

 

Где то про право написано?

Так вот:

 

Согласно ГК РФ отказ от прав, установленных законом - ничтожен.  

Записывайте.

 

возмещает часть по условиям договора найма. Для чего все это расписывать - не понимаю.

Для того, чтобы осознать, что отношения у них не трудовые. 

 

являются ли не удержанные с зарплаты суммы неосновательным обогащением либо ущербом работодателю.

Ни тем ни другим. 

 

Неосновательное обогащение полагаю заключается в том, что работнику была перечислена вся сумма заработной платы, часть которой должна была быть удержана по условиям договора. При этом не имеет значения, в связи с чем работодатель не удержал своевременно эту сумму, только если это не счетная ошибка.

Бред. Отложите ТК РФ. Купите себе ГК РФ. 

 

1102 ГК РФ: Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Недобросовестность работника по 1109 ГК РФ не является предметом обсуждения! Спасибо за комментарии по существу!

А, так у вас есть ГК РФ? Надо бы его еще и понять.

Нет тут неосновательного. Долг возник из договора.

 

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению. 

Бред. Истек исковой давности по договору, сам же писали: 

 

по условиям договора найма

Почему невозможно взыскать? Претензию хотя бы писали?

 

Вот именно, по 392 все-таки возмещается ущерб в рамках трудовых отношений, а не отдельного договора найма.

Да с какой стати то? 

 

Я не бухгалтер, я юрист))

Шутка дня

 

Грубость и хамство это такой стиль жизни или состояние души? Или тоже бред?

[ольга,2008]

Грубость и хамство это такой стиль жизни или состояние души? Или тоже бред?

Это вместо "спасибо"?

Ну, народ.

Учишь их, а они плюют в руку дающего.

Так, где Люда?

[sgstepanov]

 

Грубость и хамство это такой стиль жизни или состояние души? Или тоже бред?

Это вместо "спасибо"?

Ну, народ.

Учишь их, а они плюют в руку дающего.

Так, где Люда?

Ахах, все с вами ясно, спасибо за комментарии. Не утруждайтесь написанием далее в эту тему, подтверждая что у вас склочный склад характера)

[Мусорок]

Это вместо "спасибо"? Ну, народ.

они пять лет корпорацией (бухгалтеры и юристы филиала и головного) решали этот вопрос по 1909 рублей

поэтому они ждут уважительного отношения

 

Истек исковой давности по договору

а по какому договору? трудовому - 1 год или гражданскому - 3 года?

[sgstepanov]

 

Это вместо "спасибо"? Ну, народ.

они пять лет корпорацией (бухгалтеры и юристы филиала и головного) решали этот вопрос по 1909 рублей

поэтому они ждут уважительного отношения

 

Истек исковой давности по договору

а по какому договору? трудовому - 1 год или гражданскому - 3 года?

 

Неправда, вопрос возник не далее как вчера, а уважительное отношение априори должно быть у каждого к каждому. 

[ольга,2008]

они пять лет корпорацией (бухгалтеры и юристы филиала и головного) решали этот вопрос по 1909 рублей поэтому они ждут уважительного отношения

Да все придурки одинаковые, что в в корпорации, что в бюджетном. Наберут любовниц и родственников, или по объявлениям. Работать никто не умеет и не хочет. Прочитали пару статей и прикладывают их к больным местам. Понтов много, а мозгов мало. Пробуешь учить, они еще и бычить начинают. Умные типа. 

а уважительное отношение априори должно быть у каждого к каждому. 

Уважение надо еще заслужить. Опять не то, как и с вопросом в теме.  Претензию на вежливое я бы еще рассмотрела.

Сообщение отредактировал ольга,2008: 18 January 2018 - 12:57

[Капитон]

в договоре найма указывается, что квартира (спец.жилье) предоставляется работнику на время выполнения его трудовых обязанностей у работодателя.

от этого он не перестает быть договором ГПХ. к нему не применяется ТК РФ ни 392 ни другие статьи.

 

соглашайтесь с мнением юристов из центра

мудро

 

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению.

можете написать оба

хотя правильно применять ГК.

[sgstepanov]

 

в договоре найма указывается, что квартира (спец.жилье) предоставляется работнику на время выполнения его трудовых обязанностей у работодателя.

от этого он не перестает быть договором ГПХ. к нему не применяется ТК РФ ни 392 ни другие статьи.

 

соглашайтесь с мнением юристов из центра

мудро

 

Юристов просят написать заключение о невозможности взыскания и между юр.отделом головного предприятия и филиалом возникли разногласия по основанию отказа - либо истек срок 1 год по ущербу, либо истек срок 3 года по неосновательному обогащению.

можете написать оба

хотя правильно применять ГК.

 

Согласен с тем, что ТК не применяется. О том и речь, что правильно применять ГК. Как бы вы, Капитон, квалифицировали получение работником зарплаты в размере большем, чем он получил бы при своевременном удержании с него сумм коммунальных расходов?

[ольга,2008]

Он не понимает чего пишут.

Удержание из з/пл это всего лишь способ оплаты по договору найма (не ТК). Стопудово коммуналка оплачивалась на основании перевыставленных счетов, если там есть нормальные бухгалтеры. Юристов, увы, нет. И оплачена должна быть до момента возврата жилья. Счета на коммуналку, вероятно, пришли позже увольнения. Физически невозможно было удержать. Возмещение должно было произойти иным способом. У нанимателя оплату требовали? 

Сообщение отредактировал ольга,2008: 18 January 2018 - 14:11

[sgstepanov]

 

они пять лет корпорацией (бухгалтеры и юристы филиала и головного) решали этот вопрос по 1909 рублей поэтому они ждут уважительного отношения

Да все придурки одинаковые, что в в корпорации, что в бюджетном. Наберут любовниц и родственников, или по объявлениям. Работать никто не умеет и не хочет. Прочитали пару статей и прикладывают их к больным местам. Понтов много, а мозгов мало. Пробуешь учить, они еще и бычить начинают. Умные типа. 

а уважительное отношение априори должно быть у каждого к каждому. 

Уважение надо еще заслужить. Опять не то, как и с вопросом в теме.  Претензию на вежливое я бы еще рассмотрела.

 

Перестаньте смешить людей и выставлять себя в невыгодном свете - повернитесь боком! Я ведь почитал темы, которые опубликованы лично вами, начиная от "Сдается однокомнатная меблированная квартира" и "Нужен хороший юрист по семейному" и до "Нужно ли оставлять официантам чаевые" и "Кровотечения из носа"  . Видимо вы прямо такой юрист-юрист, только вот темы у вас грошовые и по делу не говорите ничего, только флудите. Может быть у вас не хватает времени на медицинских форумах посидеть или там для рестораторов и вы выливаете сюда поток своего мутного сознания, говоря о чужих якобы понтах, и одновременно раздувая пузыри из носа или что там у вас бежит когда вы поковыряетесь. 

[ольга,2008]

В этой теме людей смешите Вы. Скушайте диплом, предварительно вынув скрепки. Неблагодарный дурень.