Просьба модераторов перенести в соотв. раздел форума.
Ситуация: муж (я) купил квартиру по переуступке ДДУ (договора долевого участия), заплатил полную стоимость сразу, а потом женился через два месяца, а свидетельство на квартиру получил еще только через месяц вступления в брак.
Сейчас допустим дело движется к разводу, малолетний ребенок, жене есть где жить (купила квартиру на родственника) + от меня получает денежный бонус, вроде у нас должно все получиться мирно и я хочу мира нам обоим, дальше все равно придется пересекаться и квартира у неё новая в соседнем доме от меня.
НО все же хочется понять, в самом плохом сценарии, супруга может претендовать на мою квартиру купленную до брака по дду, но свид. полученное уже в браке?
В свидетельстве на недвижимость основания так и написано, ДДУ + переуступка на меня на дату до вступления в брак.
Как суд на это все может посмотреть, мне стоит беспокоиться или не очень.
И второй вопрос, я даже не знаю как юридически и документально это все сделать, допустим даже супруга говорит что не будет претендовать на мою квартиру (а только в порывах гнева и когда собачимся кричит что все заберет ), но как документально это сделать. Писать соглашение о разделе, но супруга по сути не имеет отношения к квартире и вроде не корректно писать в соглашении что она свою долю моей квартиру оставляет мне, при этом ни имея никаких долей. Или на всякий случай написать соглашение, пусть мне напишет, в свободной форме без хождения к нотариусу?
НО все же хочется понять, в самом плохом сценарии, супруга может претендовать на мою квартиру купленную до брака по дду, но свид. полученное уже в браке?
Нет. Читайте ст. 34 СК РФ - как можно оплатить имущество до брака за счет общих доходов супругов?
Ну я еще в поиске глянул дополнительно, я оказывается не один такой хотя сперва думал что моя ситуация уникальна.
Мнения разделяются, кто говорит что право возникает только после регистрации и получения свидетельства, другие что в момент подписания договора.
Но примерно суть стала понятна, жена может придраться, но если только в наглую будет врать на суде, лже-свидетелей-родственников приводить которые будут утверждать что давали мне в долг деньги на покупку недвижимости и типа того. А мне нужно сохранить платежные документы, договора, чеки на полную стоимость оплаты переуступки дду.
но если только в наглую будет врать на суде, лже-свидетелей-родственников приводить которые будут утверждать что давали мне в долг деньги на покупку недвижимости и типа того.
от этого никаких общих доходов не появится. Не бывает их до заключения брака.
У меня сейчас подобное дело о разделе совместного имущества супругов. Думаю такая практика Вам пригодится: Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16 июля 2013 г. N 5-КГ13-70
Постановление Президиума Новосибирского областного суда от 22 июля 2016 г. по делу N 4Г-1146/2016.
Факт регистрации договоров и прав на недвижимое имущество после расторжения брака при решении вопроса об отнесении имущества к общему имуществу супругов не имеет правового значения для разрешения спора, ибо главными условиями, определяющими имущество как совместно нажитое супругами, являются момент возникновения материально-правовых оснований приобретения такого имущества и источники его оплаты.
Ну я еще в поиске глянул дополнительно, я оказывается не один такой хотя сперва думал что моя ситуация уникальна.
Мнения разделяются, кто говорит что право возникает только после регистрации и получения свидетельства, другие что в момент подписания договора.
Но примерно суть стала понятна, жена может придраться, но если только в наглую будет врать на суде, лже-свидетелей-родственников приводить которые будут утверждать что давали мне в долг деньги на покупку недвижимости и типа того. А мне нужно сохранить платежные документы, договора, чеки на полную стоимость оплаты переуступки дду.
Суть в том, что вы понесли расходы ДО брака. Когда у вас возникло право собственности, значения не имеет
Ну я еще в поиске глянул дополнительно, я оказывается не один такой хотя сперва думал что моя ситуация уникальна.
Мнения разделяются, кто говорит что право возникает только после регистрации и получения свидетельства, другие что в момент подписания договора.
Но примерно суть стала понятна, жена может придраться, но если только в наглую будет врать на суде, лже-свидетелей-родственников приводить которые будут утверждать что давали мне в долг деньги на покупку недвижимости и типа того. А мне нужно сохранить платежные документы, договора, чеки на полную стоимость оплаты переуступки дду.
Суть в том, что вы понесли расходы ДО брака. Когда у вас возникло право собственности, значения не имеет
На одном форуме прочитал, что в моей ситуации судья поделил пополам, потому что родственники супруги нагло говорили, что тоже деньги вкладывали (давав супруге), поэтому так и написал привидя в пример, может конечно там запущено все было.
У меня тогда другой вопрос созревает, что мне делать с квартирой, какие документы просить от супруги чтобы я потом мог продать недвижимость, допустим мне надо будет избавиться от квартиры, но может в след. году только минимум, или через 2 года. Росреестр же меня развернет, скажет мол у тебя в свидетельстве в момент брака получено право, поэтому давай доверенность от бывшей супруги неси. С росреестром потом бадаться доказывая, что факт оплаты был до брака? Или у супруги просить доверенность на её разрешение (хотя может в отказ пойдет жесткий).
И в доверенности обычно пишется мол даю согласие на распоряжение своей доли бывшему супругу такой-то недвижимости приобретенной в момент нашего брака.... бред какой-то, её доли то нет по факту, а она будет распоряжаться..... да еще может в отказ пойдет(((
На одном форуме прочитал, что в моей ситуации судья поделил пополам, потому что родственники супруги нагло говорили, что тоже деньги вкладывали (давав супруге), поэтому так и написал привидя в пример
Пример - это когда есть судебные постановления по делу. А у Вас не пример, у Вас - ОБС (одна бабка сказала)...
что мне делать с квартирой
Что хотите...
какие документы просить от супруги чтобы я потом мог продать недвижимость
На каком еще языке Вам сказать, что жена к квартире никакого отношения не имеет?
Росреестр же меня развернет, скажет мол у тебя в свидетельстве в момент брака получено право, поэтому давай доверенность от бывшей супруги неси. С росреестром потом бадаться доказывая, что факт оплаты был до брака?
Если Росреестр "развернет" незаконно - да, Вам придется "бадаться" с Росреестром...
в доверенности обычно пишется мол даю согласие на распоряжение своей доли бывшему супругу такой-то недвижимости приобретенной в момент нашего брака.... бред какой-то, её доли то нет по факту, а она будет распоряжаться.....
Ага, бред. И в доверенности совсем не это пишется...
У меня тогда другой вопрос созревает, что мне делать с квартирой, какие документы просить от супруги чтобы я потом мог продать недвижимость, допустим мне надо будет избавиться от квартиры, но может в след. году только минимум, или через 2 года. Росреестр же меня развернет, скажет мол у тебя в свидетельстве в момент брака получено право, поэтому давай доверенность от бывшей супруги неси. С росреестром потом бадаться доказывая, что факт оплаты был до брака? Или у супруги просить доверенность на её разрешение (хотя может в отказ пойдет жесткий).
И в доверенности обычно пишется мол даю согласие на распоряжение своей доли бывшему супругу такой-то недвижимости приобретенной в момент нашего брака.... бред какой-то, её доли то нет по факту, а она будет распоряжаться..... да еще может в отказ пойдет(((
При продаже квартиры пишите заявление о том, что "на момент приобретения объекта недвижимости в зарегистрированном браке не состояли" и нотариус удостоверяет его.
На одном форуме прочитал, что в моей ситуации судья поделил пополам
У вас острое желание подарить супруге долю, подсознательно вызванное чувством вины и прочее, вы просто не знаете какой бы повод юридический найти чтобы реализовать это свое желание. Подарите квартиру супруге, и не мучайте ни форум, ни себя. Все равно же для вас СК не авторитет, как и все остальные.
На одном форуме прочитал, что в моей ситуации судья поделил пополам
У вас острое желание подарить супруге долю, подсознательно вызванное чувством вины и прочее, вы просто не знаете какой бы повод юридический найти чтобы реализовать это свое желание. Подарите квартиру супруге, и не мучайте ни форум, ни себя. Все равно же для вас СК не авторитет, как и все остальные.
Фантазируйте дальше, молча.
но потом вы упорно продолжаете какие то фантазии лепить. Вы не читатель, но писатель?
Я кажется задал конкретный вопрос и просил конкретные действия в реалии российской действительности при сделке с Росреестром, отсутствие доли по факту не означает возможности её быть. А Россреестру наверно пофиг, это я похоже должен буду доказать что не верблюд, а не он, про это и интересовался.
Ответы услышал от пользователей Alderamin и ДетиНашеВсе, за что им большое спасибо.
Троллинг, домыслы, фантазии просьба оставлять при себе.
Троллинг, домыслы, фантазии просьба оставлять при себе.
Вам еще во втором посте дали четкий и конкретный ответ, а вы начали строить домыслы, фантазии и тролить. Поэтому складывается мнение о психическом настрое на избавление от своего имущества любой ценой. Российские реалии с Росреестром нормальные и в подавляющем большинстве случаев в рамках закона. Не надо выдумывать что-то и бегать по разным форумам и потом тут тыкать нам информацией о том, что вы где-то что-то прочли. Впрочем, можете бегать дальше, и желательно подальше. Удачи.
У вас острое желание подарить супруге долю, подсознательно вызванное чувством вины и прочее, вы просто не знаете какой бы повод юридический найти чтобы реализовать это свое желание.
складывается мнение о психическом настрое на избавление от своего имущества любой ценой
Психический настрой идите обсуждать на психический форум. Тут форум юридический, и вопросы были заданы исключительно юридические...
Психический настрой идите обсуждать на психический форум.
Приношу свои извинения, конечно, но юридически верно автору темы было отвечено сразу( 2, 3, 5, 6, 7 посты), после чего от автора идут домыслы взятые с разных форумов. Поэтому и складывается впечатление разное. Автору темы удачи.
Прочитал, грустно, пробуйте обжаловать может, не могу точно подсказать не юрист. Думаю основная ошибка что сразу сделку не зарегистрировали, а суд не стал особо разбираться, либо нюансы как вы пишите. Скопирую ваш текст вдруг кто захочет прочитать:
Скрытый текст
Здравствуйте все, не мог пройти мимо и решил поделиться. Весной 2017 г. разводятся муж и жена. Осенью 2017 г. Жена обратилась в суд за разделом совместно нажитого имущества, квартиры и машины. Ссылаясь на то что нет договора определят стоимость квартиры как кадастровую, допустим 500000 руб. И в дальнейшем она ни разу на сказала точную сумму. Право зарегистрировано за мужем в период брака. Однако, в регистрационном деле договор заключенный до момента регистрации брака. Со слов мужа купил квартиру у сестры за год до свадьбы, дабы той не платить налог сделку регистрируют (да и в принципе какая разница почему?) через 2 года, т.е. уже находясь в браке. Для полноты картины - договор купли продажи от 2012 г., а в свидетельстве о рег права - основание договор от 2014 г., (сразу оговорюсь, в процессе Росреестр признает это технической ошибкой и вносит в реестр сведенья о том, что основание является договор от 2012 г.). На нем стоит отметка о госрегистрации права в 2014 г., с живой печатью, подписью. ПРедставитель росреестра показания дал путанные, вроде могли ошибится при приеме документов, может договор потом переделали.... И вообще по старым правилам нужно было не только право регистрировать но и сделку, + еще одну госпошлину... Брак заключен в 2013 г. Истец просил провести экспертизу, якобы договор новодел. Экспертиза не смогла определить давность документа так ему более 3 лет. Как назло сестра (продавец квартиры) оформляет ипотеку с маткапиталом на квартиру примерно в тот же срок хотя и на 2 месяца раньше нежели предполагаемая Истцом дата заключения и ранее даты регистрации сделки. Истец приводит 2 свидетелей ....явно злоупотребляющих, которые в 1 голос утверждают - квартиру купили в2014г. хотя сами подтверждают, что даже рядом не стояли а знают со слов истца..... Доводы о том, что куплено де-факто до брака и на личные денежные средства, принадлежащие ему до брака .....упс....
В итоге - Суд удовлетворил требования истца, признал квартиру совместно-нажитым и присудил ей 1/2...Там еще признали недействительной сделку по продаже машины матери...но это уж не важно.... Решение полностью не готово, чем мотивировал суд не знаю. Вот как то так.... Как говориться сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок. Чувства и эмоции это одно, а имущество это другое. Оформляйте сделки своевременно, беря денежки в займ или в дар от родителей, тетей дядей и т.д. не стесняйтесь, оформляйте соответствующие договора, расписки...акты приема передачи денежных средств. А при покупке недвижимости у родственников, так вообще получается нужно деньги на счет продавца через банк перечислить, а то нечем доказать факт передачи денег. Указание в договоре, что одновременно акт -приема передачи квартиры и то что деньги переданы уже не котируются. Если кому интересно то пишите, как получу полное решение могу указать на что сослался суд. И для негативно настроенных - да естественно в процессе были некие нюансы как с той так и с другой стороны.. однако по здравому смыслу не существенны и заронять ими форум не буду.
Зарекаться не хотелось бы, но надеюсь у меня проще ситуация. У меня ДДУ сделка была зарегистрирована в Росреестре до брака + чеки есть и документы об уплате полной стоимости, тоже до брака. Единственное что я не могу доказать происхождение денег половины суммы, я там как раз машину продал, но в договоре прописали мало денег, типа машина 1000 стоила, а указали 150 только.
Были у нотариуса вот только, писали соглашение о разделе земельного участка, отдельная песня. Моя супруга заикнулась про "мою" квартиру, типа расскажите (отвечал помощник), вроде как свидетельство получено в браке. Помощник меня обнадежил, вроде да, по РФ законодательству право собственности возникает только после регистрации в Росреестре, но типа в любом суде я смогу признать недвижимость своей собственностью, если все как рассказал (оплата и дду до брака было).
Так что вот, отправили меня в суд признавать недвижимость своей (вот еще мне геморой потом при продаже.......), нотариус мне не заверит сказали что собственность моя, только суд. Ну либо проще поступить, чтобы жена дала согласие на продажу, сказали так можно будет, жена пока нормально отреагировала говорит поможет если что, хз посмотрим.
В крайнем случае у нас общий ребенок и он все равно с матерью будет.
Еще в самом крайнем случае забью и заработаю больше, а ей тоже говна поделаю, есть пара козырей.
), но как документально это сделать. Писать соглашение о разделе, но супруга по сути не имеет отношения к квартире и вроде не корректно писать в соглашении что она свою долю моей квартиру оставляет мне, при этом ни имея никаких долей. Или на всякий случай написать соглашение, пусть мне напишет, в свободной форме без хождения к нотариусу?
