Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Расторжение незарегистрированного договора аренды.


Сообщений в теме: 110

#1 avgaz

avgaz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2018 - 20:16

8 месяцев назад взяли в аренду помещение в здании у администрации города на 5лет через гос.торги и не зарегистрировали договор в ЕГРН, хотя в договоре аренды у нас указано МЫ обязаны зарегистрировать в течении трех месяцев. 
Примерно через пол года администрация продала здание физическому лицу с обременением нашим договором, через гос торги, то есть покупатель согласился с обременением и был в курсе нашего договора аренды, так же у него в ДК есть запись о нашем договоре аренды. 
После покупки и заключения договора купли продажи, новый владелец заключил с нами дополнительное соглашение, о смене арендатора на его, то есть выразил согласие исполнять договор аренды как арендатор и на тот момент не каких претензий не имел.

 Через какое то время когда зарегистрировал в собственность он заявил, что договор аренды был не зарегистрирован нами и считает его не действительным

согласно ст. 651 ГК РФ
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на "срок" не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

а так же ссылаясь на 3 ст. 433 ГК РФ договор, подлежащий государственной регистрации аренды недвижимого имущества, не прошедший государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, поскольку иное законом не установлено.​

То есть он говорит наш договоре не действителен, а соответственно и дополнительное соглашение.

 

Мы конечно не согласны и считаем, что подписав дополнительное соглашение с нами он не может ссылаться, что он третье лицо то есть на 3 ст. 433 ГК РФ и его претензии он должен был предъявить до подписания соглашения о смене арендодателя.

Следовательно теперь отсутствие гос.регистрации не является поводом для расторжения договора и мы согласны его зарегистрировать, но он не хочет этого делать, говорит только новый договор менее года и с повышением аренды в два раза.

Покопавшись нашёл ещё вот что

 

постановлением ВАС 17.11.2011 № 73 пункт 14
"14. Согласно пункту 2 статьи 609 ГК РФ договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

В случае если стороны достигли соглашения в требуемой форме по всем существенным условиям договора аренды, который в соответствии с названным положением подлежит государственной регистрации, но не был зарегистрирован, то при рассмотрении споров между ними судам надлежит исходить из следующего.

Если судами будет установлено, что собственник передал имущество в пользование, а другое лицо приняло его без каких-либо замечаний, соглашение о размере платы за пользование имуществом и по иным условиям пользования было достигнуто сторонами и исполнялось ими, то в таком случае следует иметь в виду, что оно связало их обязательством, которое не может быть произвольно изменено одной из сторон (статья 310 ГК РФ), и оснований для применения судом положений статей 1102, 1105 этого Кодекса не имеется. В силу статьи 309 ГК РФ пользование имуществом должно осуществляться и оплачиваться в соответствии с принятыми на себя стороной такого соглашения обязательствами.

Если названным соглашением установлена неустойка за нарушение условий пользования имуществом, она подлежит взысканию с должника.

В то же время в силу статьи 308 ГК РФ права, предоставленные лицу, пользующемуся имуществом по договору аренды, не прошедшему государственную регистрацию, не могут быть противопоставлены им третьим лицам. В частности, такое лицо не имеет преимущественного права на заключение договора на новый срок (пункт 1 статьи 621 ГК РФ), а к отношениям пользователя и третьего лица, приобретшего на основании договора переданную в пользование недвижимую вещь, не применяется пункт 1 статьи 617 ГК РФ.http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/81907.html

 

 

Есть ли у него в обще основания требовать что либо и какого наши шансы и позиции?


  • -2

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2018 - 20:29

Есть ли

Есть.

 

и какого наши шансы и позиции?

Новый собственник, посоветовавшись со своими юристами, подождал обусловленные договором (тем самым, незарегистрированным) три месяца. И теперь считает, что никому ничего не должен.

Одновременно исключает риск отчуждения в Вашу пользу арендованного имущества. То есть, в суде он будет вести себя мудро, последовательно и твёрдо.


Сообщение отредактировал Izverg: 20 January 2018 - 20:29

  • 2

#3 avgaz

avgaz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2018 - 21:23

 

Есть ли

Есть.

 

и какого наши шансы и позиции?

Новый собственник, посоветовавшись со своими юристами, подождал обусловленные договором (тем самым, незарегистрированным) три месяца. И теперь считает, что никому ничего не должен.

Одновременно исключает риск отчуждения в Вашу пользу арендованного имущества. То есть, в суде он будет вести себя мудро, последовательно и твёрдо.

 

 

Три месяца вышли ещё при старом собственнике договор аренды был заключен 10 апреля 2017г, который не имел не каких возражений, после заключения доп.соглашения то есть когда новый собственник стал арендодателем прошло всего 1.5месяца, доп.соглашение заключено 01 декабря 2017г.

Как же постановление ВАС где сказано, что отсутствие гос регистрации договора не является причиной для его расторжения.


еще нашёл вот такое информ письмо от ВАС с таким же случаем как у нас, пункт 4 http://www.arbitr.ru...ter/105226.html

 

Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, в иске о выселении отказал на основании следующего.

Государственная регистрация договора аренды недвижимости имеет целью защиту интересов третьих лиц, которые могут приобретать права на эту недвижимость. Она создает для таких лиц возможность получить информацию о существующих договорах аренды, заключенных в отношении недвижимой вещи. Вместе с тем заявление приобретателя недвижимого имущества об отсутствии государственной регистрации договора аренды, о наличии которого он знал в момент приобретения недвижимости, является злоупотреблением правом (статья 10 ГК РФ). Суд апелляционной инстанции также указал, что в такой ситуации, согласившись приобрести в собственность недвижимое имущество, находящееся во владении арендатора, покупатель фактически выразил согласие и на сохранение обязательственных отношений, возникших из договора аренды. Поэтому договор аренды сохраняет силу по правилам статьи 617 ГК РФ и в подобном иске о выселении должно быть отказано.

 

 в нашем случае фактов доказывающих, что он знал о существовании договора аренды достаточно да он и сам не отрицает


  • -1

#4 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2018 - 17:57

он знал о существовании договора аренды достаточно

Именно. Поэтому честно ждал три месяца с даты заключения договора купли-продажи. Что б уж наверняка отмести в сторону возражение "знал об договоре аренды". Ответит: "Конечно, знал. Потому и принял все его, договора, условия, в том числе и предоставить три месяца арендатору для государственной регистрации."


  • 2

#5 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 00:26

Странная позиция арендодателя. О долгосрочном договоре знал, когда покупал имущество, а теперь начинает искать способы освободиться от исполнения обязательства под надуманным предлогом. Чем это обусловлено кроме желания извлечь для себя какие-то выгоды вопреки действующим договоренностям?

Сложность здесь, конечно, заключается в том, что даже если мы признаем существование обязательства между арендатором и первоначальным арендодателем по незарегистрированному договору, непонятно, что с ним происходит в случае смены собственника. Вопрос интересный.

Но раз на этом форуме аргументировать собственные высказывания больше не принято по факту, а можно ограничиться лишь набросками собственных мыслей, то и я останусь в рамках написанного.


  • 0

#6 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 10:21

*
Популярное сообщение!

Вопрос интересный.

Ни разу не интересный.

Судебная практика (находится в К+ за полминуты. Более того, кейс 1 в 1 как у ТС-а): "заявление приобретателя недвижимого имущества об отсутствии государственной регистрации договора аренды, о наличии которого он знал в момент приобретения недвижимости, является злоупотреблением правом (статья 10 ГК РФ). Суд  указал, что согласившись приобрести в собственность недвижимое имущество, находящееся во владении арендатора, покупатель фактически выразил согласие и на сохранение обязательственных отношений, возникших из договора аренды. Поэтому договор аренды сохраняет силу по правилам статьи 617 ГК РФ и в подобном иске о выселении должно быть отказано".

 

 

 

какого наши шансы и позиции?

Сходите к юристу, покажите документы, если уж "штатника" нет.
А вообще - не надо было экономить на пошлине за регистрацию.


Сообщение отредактировал Тимур Гайзуллин: 22 January 2018 - 10:22

  • 5

#7 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 11:53

Ни разу не интересный.

Ну, для меня-то интересный -). Не готов был пожертвовать вчера своим личным временем, чтобы искать ТС судебную практику. 


  • 0

#8 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 18:52

Маннергем,

Feanor,

Было бы злоупотреблением, не была бы обязанность подать на регистрацию на арендаторе, и не был бы выдержан трёхмесячный срок арендодателем.

 



если мы признаем существование обязательства между арендатором и первоначальным арендодателем по незарегистрированному договору, непонятно, что с ним происходит в случае смены собственника

Ничего не происходит. Просто автоматическая замена стороны.

 



А вообще - не надо было экономить на пошлине за регистрацию.

Это мелочи, зато не кормили юриста-дармоеда!

 

 



Но раз на этом форуме аргументировать собственные высказывания больше не принято по факту

На этой ЧАСТИ форума. Тут "Песочница"...Основной формат: простой вопрос-простой ответ.

И, да... Про моё "ничего не происходит". Статья 617 ГК РФ.


Сообщение отредактировал Izverg: 22 January 2018 - 18:56

  • 1

#9 avgaz

avgaz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 21:49

Именно. Поэтому честно ждал три месяца с даты заключения договора купли-продажи.

повторюсь ещё раз с момента купли-продажи прошли 1.5месяца, а не 3, трех месячный срок вышел ещё при старом арендодателе у него аренда была 7месяцев, он не имел не каких претензий, а на момент купли продажи новый арендодатель мог и в реестр запросить данные, да и на сомом договоре аренды на сколько я знаю ставится отметка о регистрации его, но его все устраивало и он подписал доп.соглашение не предъявляя каких то претензий!!!


  • -1

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2018 - 22:47

и он подписал доп.соглашение не предъявляя каких то претензий!!!

Ну, продолжайте оставаться в неведении о реальности. Всё ж это Ваш интерес. Ну, попытались Вас вывести на правильную оценку ситуации и правильные действия. 

Как ни удивительно, но Вы предпочли потерять ещё один день (воистину, "золотой") пытаясь доказать на форуме свою точку зрения.

Зачем??? - Для собственного спокойствия? 

..Или... Это не Ваш бизнес, а Вы просто пытаетесь оправдаться перед работодателем? - Тогда, опять же, всё надо делать по-иному.


  • 0

#11 avgaz

avgaz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 03:54

Ну, продолжайте оставаться в неведении о реальности.

Реальность по моему изложена в постановлении Пленума ВАС и информ письме №165 пункт 4 с от того же ВАС которое выложили в теме!

 

Как ни удивительно, но Вы предпочли потерять ещё один день (воистину, "золотой") пытаясь доказать на форуме свою точку зрения. Зачем??? - Для собственного спокойствия? ..Или... Это не Ваш бизнес, а Вы просто пытаетесь оправдаться перед работодателем? - Тогда, опять же, всё надо делать по-иному.

прекратите фантазировать ))
 


Сходите к юристу, покажите документы, если уж "штатника" нет. А вообще - не надо было экономить на пошлине за регистрацию.

Ходили показывали  в оффлайн и онлайн, практически все изначально говорят он прав, что договор является не действительным пока не зарегистрирован, но когда начинают разбираться и показываешь постановление и иформ письмо, мнение меняется, говорят да у вас есть большие шансы.

Не кто не собирался экономить, в обусловленные сроки мы ходили пытаться зарегистрировать, но не все так просто в одностороннем порядке мы этого не могли сделать, т.к в реестре сказали, что бы зарегистрировать администрация должна именно на сдаваемую на эту площадь сделать кадастровый паспорт, после этого только можно будет регистрировать договор аренды, так же там сказали, что администрация это не делает обычно и не требует регистрации договора, в администрации, это подтвердили.


Сообщение отредактировал avgaz: 23 January 2018 - 03:54

  • -1

#12 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 06:06

да у вас есть большие шансы

 

 

в администрации, это подтвердили.

 

И это Вас успокаивает?


  • 0

#13 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 10:06

Реальность по моему изложена в постановлении Пленума ВАС и информ письме №165 пункт 4 с от того же ВАС которое выложили в теме!

Как человек, выложивший указанную практику, не могу не отметить, что пан Izverg, также обоснованно указывает на то (как я его понимаю),  что "злоупотребление" - характеристика оценочная, она не презюмируется и не постулируется на основании единичного факта, это совокупная оценка действий стороны.
Иными словами, без оценки всего пакета документов мы можем только гадать, что там у вас в комплексе и какие там риски.
 

 

практически все изначально говорят он прав, что договор является не действительным пока не зарегистрирован, но когда начинают разбираться и показываешь постановление и иформ письмо, мнение меняется, говорят да у вас есть большие шансы.

И никто не советует предпринимать конкретных действий, "все окей и спите спокойно?". Кмк, халтурят, тут нужно сделать кое-какие шаги, дабы риски снять. Опять же, есть более чем конкретная судебная практика, но давать консультации по ней - это уже для тех, кто с вас деньги берет.
Но если вам нравится сидеть на "пороховой бочке" - не мне вас учить.

 

 

в администрации, это подтвердили.

Намекну - новому собственнику мнение предшественника по этому вопросу - как минимум до лампочки.


  • 2

#14 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 12:27

а в 73 пленуме ВАС ничего по этому поводу не написано?


  • 0

#15 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 14:56

Новый собственник, посоветовавшись со своими юристами, подождал обусловленные договором (тем самым, незарегистрированным) три месяца. И теперь считает, что никому ничего не должен.

Вот этот момент разверните, пожалуйста, если не трудно. Потому что, на мой взгляд, истечение трехмесячного срока на существующее обязательство никакого влияния не оказывает. Или вы считаете, что он является пресекательным? 

 

Ходили показывали  в оффлайн и онлайн, практически все изначально говорят он прав, что договор является не действительным пока не зарегистрирован, но когда начинают разбираться и показываешь постановление и иформ письмо, мнение меняется, говорят да у вас есть большие шансы.

No comment.


  • 0

#16 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 15:00

А чё тут все намёками пишут? :rofl:

 

Фактические договорные отношения по аренде тут есть, это понятно. Из пленумов больше не вытянешь.

 

Вопрос то в том - срок аренды установлен договором с администрацией или же законом? С учетом эстопеля по 432 статье.

 

Izverg, как я понимаю, пишет про то, что срок договора установлен законом. Это консервативный подход. Но есть решения судов в таком же духе.

 

Сейчас, вроде как, модно не допускать, кхе-кхе, разрыва синалагмы... Поэтому я лично за арендатора в том вопросе.

 

Это раньше оборот в России был основан на не заключенных договорах и недействительных сделках, а теперь всё very good. :rofl:  Ну... или местами very good...

 

По крайней мере законодателем декларируется решительный отпор позитивистам, рвущим синалагму в угоду буквы закона. Так что арендатор прав тута :rofl:


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 23 January 2018 - 15:07

  • 1

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 15:03

А чё тут все намёками пишут?

Это Песочница. Иных ответов она не предполагает.

Так что арендатор прав тута

Но может получить уже в суде весьма неприятные сюрпризы. :wink:
  • 2

#18 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 15:15

Но праильно автора тут минусят. лезет тут со своим халявным b2b и "юристами"....

 

но когда начинают разбираться и показываешь постановление и иформ письмо, мнение меняется, говорят да у вас есть большие шансы.

 

:bad:


но может получить уже в суде весьма неприятные сюрпризы. :wink:

 

100% получит эти сюрпризы. и дело просрет. это же арбитраж и у него "юристы"...

 

когда начинают разбираться и показываешь постановление и иформ письмо, мнение меняется, говорят да у вас есть большие шансы.


я даже уверен, что на 2-ой минуте судебного заседания прозвучит фраза: "у вас АПК и ГК какие-то особенные?"


  • 0

#19 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 15:21

на 2-ой минуте

О чём предельно ясно и попытался дать понять Вопрошающему.

 

 

истечение трехмесячного срока на существующее обязательство никакого влияния не оказывает.

Их там два (вернее, более, чем два)..."Сингалама", андака, начальника!

 

 

судебного

 Да ладно, договорятся. :-)))


Сообщение отредактировал Izverg: 23 January 2018 - 15:29

  • 0

#20 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 15:38

Предполагаю, что юристы, к которым автор обращался - это либо знакомые тыжюристы, либо юристы с форумов, позиционирующих себя как бесплатная юрконсультация.
  • 0

#21 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 16:37

Их там два (вернее, более, чем два)..."Сингалама", андака, начальника!

 

угу.

 

Я бы задумался над вопросом - чем установлено их содержание: договором или по умолчанию? Всё-таки ответ тут не однозначный, КМК.

 

Если нового арендодателя негодяем считать, то конечно, ТС прав. Шикана, эстопель...и "Сингалама", андака...

 

Но тут вполне может быть что и сам ТС закон неверно трактует с договором - кричит, что право его нарушить намереваются... а права-то этого и нету.... по нормальному - у обязательств одно содержание, а по ТСу - другое.


  • 0

#22 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 16:47

Их там два (вернее, более, чем два)..."Сингалама", андака, начальника!

В узком смысле что ли? Ничего решительно понять невозможно.

На 328 намекаете? Какая обусловленность, зачем обусловленность? 

Впрочем, хотите прятаться за синаллагмой - дело ваше. 


  • 0

#23 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 16:53

Feanor, а почему спрятаться?

 

лично по мне срок аренды 5 лет тут сам собой не подразумевается.

 

мне вот далеко не очевидно что эти 5 лет тут есть.

 

аренда бесспорно есть, а срок её какой?

как там вообще договор действует пока не зарегистрирован?


  • 0

#24 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 17:18

tov_Suhov,

 

Государственная регистрация долгосрочников придумана не для того, чтобы усложнить сторонам жизнь, а чтобы поставить потенциальных приобретателей имущества в известность об имеющихся правах арендатора. Соответственно, на отношения самих сторон договора она особого влияния как бы оказывать не должна. Какой в этом практический смысл? Арендатор и арендодатель и так сами все друг о друге знают. В подобном духе высказался Пленум ВАС, решив, что между сторонами существует обязательство-правоотношение, договор-правоотношение. Это мое понимание. Оно произвольно изменено быть не может. Договорились на 5 лет - изволь выполнять. Но в то же время права по незарегистрированному договору не могут быть противопоставлены арендатором третьим лицам. Это правильно. Не регистрируешь - неси риски.

Сейчас, скорее всего, произведут еще одно отчуждение этой недвижки.

Как обусловлены между собой оплата по договору аренды и владение/пользование имуществом, я понимаю. Как регистрация и пользование в отношениях сторон, связанных обязательством, не совсем. Поэтому и попросил уважаемого юрклубовца высказанную им точку зрения обосновать. В ответ прилетела синаллагма. Я таких слов-то не знаю (как и B2B - тоже гуглил). Но в вопросе хочу разобраться. Поэтому мне на минуту показалось, что кто-то пытается замаскировать недостатки, непроработанность собственной позиции умными словами. Вот и прошу за них не прятаться, а всю правду-матку выложить. Может, еще для себя что-то новое открою. Я только за. И свою неправоту всегда готов признать. 


  • 1

#25 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1009 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2018 - 17:28

между сторонами существует ...договор...

 

я с этим не спорю. ВАСю можно понимать и так - раньше договоров не было, всё рушилось. А теперь пленум - это всё-таки договорные отношения.

 

ок. договорные, кто бы спорил.

 

а каково содержание этого договора?

 

"5 лет" - "созревшее" вообще право?

 

какой срок аренды по этому незарегистрированному договору был передан?


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 23 January 2018 - 17:28

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных