Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Копия или оригинал договора?


Сообщений в теме: 32

#1 Андрей1001

Андрей1001
  • продвинутый
  • 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2018 - 20:01

Здравствуйте!

 

Одна из сторон договора потеряла свой экземпляр, при этом сохранилась копия. На копии договора обе стороны рядом со своими подписями и печатями проставили еще раз в оригинале подписи и печати.

 

Получился вроде оригинал, а вроде и копия...

 

Были ли у кого-нибудь подобные ситуации на практике и как суды смотрят на подобный документ с точки зрения ч.6 ст.71 и частей 8-9 ст.75 АПК РФ?

 

Судебную практику по вопросу не нашел...

 

Заранее Благодарю за высказанные мнения!


  • 0

#2 Street Racer

Street Racer
  • Partner
  • 10 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2018 - 20:07

В практике не было.

 

А если стороны укажут, что это дубликат?


  • 0

#3 Андрей1001

Андрей1001
  • продвинутый
  • 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2018 - 20:22

А если стороны укажут, что это дубликат?

 
Спасибо за идею.
 
Дубликат документа:
 
"...дубликат документа - повторный экземпляр подлинника документа;..."
 
Извлечение из документа:
 
Постановление ЦИК России от 20.01.2016 N 321/1831-6
"Об Инструкции по делопроизводству в Центральной избирательной комиссии Российской Федерации"
 
Дубликат:
 
Дубликат - второй экземпляр документа, обладающий той же юридической силой, что и подлинник.
 
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь. - 6-е изд., перераб. и доп. - М."
(ИНФРА-М, 2011)
 

  • 0

#4 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Февраль 2018 - 21:18

На копии договора обе стороны рядом со своими подписями и печатями проставили еще раз в оригинале подписи и печати.

а в чём был тайный смысл этого действия ?


  • 0

#5 alla2018

alla2018
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Февраль 2018 - 01:32

Тайного смысла думаю автор не расскажет, но то, что он был сто пудов. Если задаться вопросом, в чем смысл такого действия, то могу предположить, смысл в экспертизе документа на дату его изготовления. Для бухгалтерских бумаг, это не значимый факт, а вот для хитростей самое то.


  • 0

#6 Юлия-Х

Юлия-Х
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Февраль 2018 - 01:53

Получился вроде оригинал, а вроде и копия...

получилась надлежаще заверенная копия документа.


  • 0

#7 Андрей1001

Андрей1001
  • продвинутый
  • 496 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Февраль 2018 - 18:15

а в чём был тайный смысл этого действия ?

А нет никакого тайного смысла. Написал правду. А в данный момент отсутствует возможность еще раз распечатать и подписать заново договор.

 

получилась надлежаще заверенная копия документа.

Нигде на этом договоре нет указания на то, что это копия и что стороны ставя свою подпись заверяют эту копию.

 

 

Думаю, что риск того, что суд попросит оригинал, сохраняется.

Вот только как его убедить, что это и есть оригинал...


  • 0

#8 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Февраль 2018 - 00:39

Думаю, что риск того, что суд попросит оригинал, сохраняется.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

 

у вас есть копия


  • 0

#9 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Февраль 2018 - 19:54

У адекватного суда будет вопрос в адрес стороны, оспаривающей такой документ: зачем подпись ставили?


Сообщение отредактировал mrOb: 16 Февраль 2018 - 19:55

  • 1

#10 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:30

Надпись ручкой - испорченное док-во
  • 0

#11 Kazan2502

Kazan2502
  • аполитичный Старожил
  • 1 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 00:42

Надпись ручкой - испорченное док-во

:shok: :shok: :shok:


  • 2

#12 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 04:39

 

нет, ну если конечно вам известно где делают экспертизу давности ксерокопии ... тогда и не испорченное ...


  • 0

#13 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 08:58

Нигде на этом договоре нет указания на то, что это копия и что стороны ставя свою подпись заверяют эту копию.

а должно быть? 

Надпись ручкой - испорченное док-во

доказательство чего? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 17 Февраль 2018 - 09:01

  • 0

#14 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 18:03

доказательство чего? 

 

подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.


  • 0

#15 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Февраль 2018 - 19:14

Это не копия договора, это и есть договор. Стороны подписями удостоверили его содержание.


Сообщение отредактировал qwerty))): 17 Февраль 2018 - 19:14

  • 0

#16 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Февраль 2018 - 04:20

Стороны подписями удостоверили его содержание.

Это и есть новый договор. Если оригинал найдется . То будет уже два договора.


  • -1

#17 qwerty)))

qwerty)))
  • аполитичный Старожил
  • 2 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Февраль 2018 - 09:58

Их содержание чем-то отличается?
  • 0

#18 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Февраль 2018 - 18:24

Это и есть новый договор. Если оригинал найдется . То будет уже два договора.

Есть бумага. На бумаге написано "договор", указано его содержание. Есть подпись. Есть печать. Что ещё надо? Ну стоят эти атрибуты на ксерокопии - и что? Стороны таким образом изготовили очередной экземпляр договора и всё. У нас порядок изготовления очередного экземпляра нигде не прописан и не закреплен. А от копии отличается тем, что в изготовлении копии другая сторона не участвует (отсюда и положения АПК / ГПК о копии). 


  • 1

#19 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Февраль 2018 - 18:48

В суде. Истец вы не отрицает что надпись на договоре ручкой сделана в 2018 году и при этом утверждаете что ксерокопия сделана в 2016. Суд принимает ваше утверждение о надписи, доказывайте что ксерокопия в 2016 сделана....
  • 0

#20 GVE

GVE
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Февраль 2018 - 20:28

Это и есть новый договор. Если оригинал найдется . То будет уже два договора.

 

В суде. Истец вы не отрицает что надпись на договоре ручкой сделана в 2018 году и при этом утверждаете что ксерокопия сделана в 2016. Суд принимает ваше утверждение о надписи, доказывайте что ксерокопия в 2016 сделана....

Т.е. по Вашему если первый экземпляр договора распечатать и подписать в 1917 году, а второй идентичный по содержанию в 1937 г., то это два разных договора?


  • 0

#21 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Февраль 2018 - 05:26

Т.е. по Вашему если первый экземпляр договора распечатать и подписать в 1917 году,

 

а второй идентичный по содержанию в 1937 г., то это два разных договора?

я считаю, что да ... 

например можно сказать о каком договоре в 1917 речь если подпись на письменном доказательстве датирована 1937 ... 


  • 0

#22 GVE

GVE
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Февраль 2018 - 11:56

 

Т.е. по Вашему если первый экземпляр договора распечатать и подписать в 1917 году,

 

а второй идентичный по содержанию в 1937 г., то это два разных договора?

я считаю, что да ... 

например можно сказать о каком договоре в 1917 речь если подпись на письменном доказательстве датирована 1937 ... 

 

Этот вывод основан на собственных умозаключениях или на судебной практике?


  • 0

#23 mammoth

mammoth
  • продвинутый
  • 942 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Февраль 2018 - 15:22

Этот вывод основан на собственных умозаключениях или на судебной практике?

А что такое судебная практика ? Мне такое понятие неведомо ... может поясните ? (заодно и вопрос отпадет Ваш)


  • 0

#24 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Февраль 2018 - 17:37

В суде. Истец вы не отрицает что надпись на договоре ручкой сделана в 2018 году и при этом утверждаете что ксерокопия сделана в 2016

Во-первых, какие-то сказки.

Во-вторых, не имеет юридического значения. Изготовление очередного экземпляра договора может не совпадать с моментом его заключения. 

В-третьих, в изготовлении копии другая сторона не участвует. Поэтому спорный документ может быть чем угодно, но только не копией. 


  • 0

#25 GVE

GVE
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Февраль 2018 - 18:30

 

Этот вывод основан на собственных умозаключениях или на судебной практике?

А что такое судебная практика ? Мне такое понятие неведомо ... может поясните ? (заодно и вопрос отпадет Ваш)

 

Да уж... Вопрос действительно снимаю... Продолжайте жечь.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Реклама от YouDo