Сообщений в теме: 56

[qezrawsdet]

уволили меня по ст. 81 п. 5.
бухи требуют внести наличкой 8000 рублей, которые они перечислили на зарплатную карту как командировочные.
сами вычесть не могут почему-то.
отдать или нет?

[Юлия-Х]

отдать или нет?

 

ГК РФ

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

[ольга,2008]

Юлия-Х, класс. Ничего, что это командировочные? Про подотчетные что сказать можете?

Когда уже  эту Юлю прихлопнут?

сами вычесть не могут почему-то. отдать или нет?

Как вы себе это представляете? Карта находится у бухов? Они знают пароль? Или они должны вычесть из будущей зарплаты уже уволенного сотрудника?

 

Я не знаю как Вы в принципе относитесь к чужим деньгам: отдаете или нет. Но это чужие деньги. И их могут взыскать через суд

[Капитон]

Когда уже эту Юлю прихлопнут?

К сожалению за явно неправильные консультации прихлопнуть нельзя.

специально для юли:

 

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях
 

[Юлия-Х]

Когда уже эту Юлю прихлопнут?

К сожалению за явно неправильные консультации прихлопнуть нельзя.
специально для юли:

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях

Я разве дала консультацию? Мило, если для ВАС цитата из ГК - это дача консультации).

И, выражаясь Вашим языком, - специально для Вас:
термин работник посмотрите, далее порядок и процедуру увольнения, в частности - расчёт с работником при увольнении...

От греха подальше статьи приводить не буду, а то опять сочтете за консультацию.
)

[Carolus]

специально для юли:

Специально для Капитона: есть существенная разница между порядком удержания из заработной платы и порядком взыскания денежных средств у уже уволенного работника.

 

отдать или нет?

Вообще-то это деньги работодателя, то есть чужие. Которые проблематично с Вас взыскать в судебном порядке. И даже вряд ли работодатель станет судиться из-за 8 тыс. руб. Хотя я не исключаю, что может попытаться в рамках судебного приказа. А ещё эту плохо влияет на Вашу карму или на Вашу репутацию - выберете себе то, что ближе. Если тот работодатель "по жизни должен" Вам (по Вашему мнению), то можно не отдавать. Но для этого, по крайней мере, надо немного разбираться в ГК, ТК и ГПК РФ. То мне это легко.

Сообщение отредактировал Carolus: 17 February 2018 - 02:11

[ольга,2008]

Юлия-Х, почитайте правила. Если Вам мало того, что Вы уже на карандаше у Людмилы, и Вас заметила я, то продолжайте спорить с целым модератором.  

Давайте сразу попрощаемся. Другого случая может и не быть

[Мусорок]

Специально для Капитона: есть существенная разница между порядком удержания из заработной платы и порядком взыскания денежных средств у уже уволенного работника.

Каролус, никто не отрицает существенную разницу между двумя порядками удержания и взыскания.

Вопрос касался природы денежных средств, перечисленных на зарплатную карту: считаются ли они зарплатой (и соответственно подпадают под невозвращаемое неосновательное обогащение) или нет.

Капитон верно указал, что в данном случае эти деньги зарплатой не являются.

[qezrawsdet]

меня уволили в феврале.
в день увольнения РД выдал ТК и сделал "окончательный расчёт".
8000 из "окончательного расчёта" не вычел, хотя сумма позволяла.
это косяк РД, а не мой?

[ольга,2008]

8000 из "окончательного расчёта" не вычел, хотя сумма позволяла.

А Вы отчет о командировке сдали, мистер?

[Мусорок]

меня уволили в феврале.
в день увольнения РД выдал ТК и сделал "окончательный расчёт".
8000 из "окончательного расчёта" не вычел, хотя сумма позволяла.
это косяк РД, а не мой?

надо смотреть по обстоятельствам, чей это косяк

но деньги надо возвращать в любом случае

[qezrawsdet]

миледи Ольга:
я в командировку не ездил.
отчёт не сдавал.
РД приказ о командировке отменил задним числом.
потом уволил.
как вернуть командировочные юрику, у которого не работаешь?

[Мусорок]

как вернуть командировочные юрику, у которого не работаешь?

- занести в кассу

- перевести на расчётный счёт (по банк-клиенту, например)

- но самый верный: дождаться решения суда (вдруг оно будет в Вашу пользу), по нему - получить постановление от приставов, передать деньги приставам

[GVE]

 

- но самый верный: дождаться решения суда (вдруг оно будет в Вашу пользу), по нему - получить постановление от приставов, передать деньги приставам

 

Я надеюсь это сарказм...

[qezrawsdet]

трудовые отношения закончились? да.
ТК РФ не пляшет.
иные договорные отношения есть? нет.
ГК РФ мимо.
ещё варианты ?

[Izverg]

трудовые отношения закончились? да. ТК РФ не пляшет.

Пляшет, ещё как пляшет.

 

 

иные договорные отношения есть? нет. ГК РФ мимо.

Он самонаводящийся. Попадает в центр мишени.

 

 

ещё варианты ?

Судпрактику почитать.

[Мусорок]

трудовые отношения закончились? да. ТК РФ не пляшет.

как вы понимаете положения ст.392 ТК РФ? особенно 3-й абзац?

[qezrawsdet]

3 абзац говорит о годичном сроке исковой давности.
если РБ нанёс ущерб РД.
если РБ совершил виновные действия против РД.
в моём случае, в чём состоит вина РБ?
я разве обманом или шантажом выманил деньги у РД?
я разве мешал РД сделать "окончательный расчёт"?

[Мусорок]

3 абзац говорит о годичном сроке исковой давности.
если РБ нанёс ущерб РД.
если РБ совершил виновные действия против РД.
в моём случае, в чём состоит вина РБ?
я разве обманом или шантажом выманил деньги у РД?
я разве мешал РД сделать "окончательный расчёт"?

давайте разделим Ваш вопрос на две части:

1) надо ли возвращать аванс, если работник при его получении (или неисполнении) не совершил противоправных действий?

2) если работодатель не удержал аванс при расчёте при увольнении, теряет ли он на него право?

 

на первую часть ответ: да

даже если вины работника в ущербе нет и противоправных действий тоже

аналогия: договор подряда, перечисление аванса, исполнитель не успел приступить к работе, как вдруг заказчик сообщает: "ой, уже не надо, от работ отказываемся, возвращайте деньги"

 

на вторую часть ответ: нет

удержание аванса из зарплаты - право работодателя, и если работодатель этого не сделал, то право на получение аванса не теряет, и может просто потребовать (в суде) уплаты от работника данного аванса

[GVE]

я разве обманом или шантажом выманил деньги у РД?

Если Вы дали кому то денег на приобретение для Вас носовых платков, а потом передумали - вы разве не требуете вернуть деньги? Ведь вторая сторона получила от вас деньги не обманом и шантажом.

 

ГК РФ мимо.

С чегой то? В вашей ситуации классическая 1102.

[qezrawsdet]

почему вы оперируете терминами РБ и РД, если трудовые отношения прекратились месяц назад?
РБ и РД исчезли.
остались гражданские отношения : физик и юрик.
юрик не перечислял аванс физику.
не понял аналогию с подрядом.

Основания для обогащения: ТД, ЛНА "о командировках", приказ "о направлении в командировку", командировочное задание, отмена приказа о командировке, приказ об увольнении, окончательный расчёт.
не понял про платки.

мне видится аналогия с неустойкой: если заказчик отказывается от договора, то аванс не возвращается.

[ольга,2008]

мне видится аналогия с неустойкой: если заказчик отказывается от договора, то аванс не возвращается.

Давайте, все таки, рассуждать в рамках трудового законодательства. Вам выдали подотчетные деньги, Вы обязаны были по ним отчитаться и вернуть излишки.

Вы не думали, что живете не последний день? При трудоустройстве в приличную фирму опытные кадровики часто звонят на предыдущую работу, дабы понять кого они нанимают. Как Вас охарактеризуют на прежней работе, как Вы думаете?

ПыСы. Подотчет - такая гадость. Там даже полная материальная ответсвенность

[GVE]

мне видится аналогия с неустойкой: если заказчик отказывается от договора, то аванс не возвращается.

Неустойка и аванс - это ваще разные вещи.

Более того, чтобы оставить аванс, эта возможность должна быть предусмотрена законом или договором.

У вас есть договор, позволяющий оставить у себя денежные средства, полученные ни за что?

Сообщение отредактировал GVE: 16 March 2018 - 13:11

[Мусорок]

почему вы оперируете терминами РБ и РД, если трудовые отношения прекратились месяц назад? РБ и РД исчезли. остались гражданские отношения : физик и юрик. юрик не перечислял аванс физику.

логика интересная

аванс "перечислял" работодатель работнику

а теперь они просто юрик и физик

т.е. с момента, как юрик перестал быть работодателем физику (и соответственно - физик работником юрика), "перечисление" аванса испаряется?

(но деньги - то остались?)

суд будет обязательно поражен

[qezrawsdet]

если РБ не вернул аванс или не отчитался, то РД обязан удержать из увольнительного расчёта.
ТК РФ ст. 140:
"В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им (работодателем) сумму".
РД не исполнил свою обязанность.

аналогия с неустойкой неудачная.

РД обязан был выплатить не оспариваемую им (работодателем) сумму, но не исполнил.
Как на это посмотрит суд?